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楼主: mentsm

[其它] 简单图说HDR

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发表于 2018-5-24 12:15 | 显示全部楼层
chncwk 发表于 2018-5-24 12:09
照你这么说,我说的并没错啊,虽然不够全面,但也覆盖了90%的日常场合了。
视频上我不知道,但在图像HDR ...

咋就没错呢 你有电视机或显示器吧
背光亮度 100nits以下 亮度和感知饱和度显著相关 100-200nits略有影响 200nits以上基本无关 而HDR拓展的300nits以上的亮度 有啥关系?
至于什么HDR演示片 我也没那功夫去看 如果说过饱和 那也是故意弄成这样的

点评

我常用亮度在50~120之间,所以肯定有影响了,影响还不小。 200nit以上还没用过,受不了那亮度。 假设HDR要提高300nit以上的亮度,那与之相匹配的下面的亮度不用提高吗? 难道真像老中医所说的,只在235以上空间打  详情 回复 发表于 2018-5-24 12:27
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发表于 2018-5-24 12:17 | 显示全部楼层
mentsm 发表于 2018-5-23 18:15
谢谢参与!
      10的5次方和10的3次方都是指亮度范围(dynamic range),(将来的HDR设备)显示设备的 ...

是动态范围,我最初理解错了
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发表于 2018-5-24 12:23 | 显示全部楼层
大米周 发表于 2018-5-23 14:02
他最开始其实真没有说色彩。说色彩就是从有人反对称hdr啥都不是,啥都不行这种话出来才开始各种了。特别 ...

不光是色温,那屏摄审美有点怪异
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发表于 2018-5-24 12:26 | 显示全部楼层
chncwk 发表于 2018-5-24 12:09
照你这么说,我说的并没错啊,虽然不够全面,但也覆盖了90%的日常场合了。
视频上我不知道,但在图像HDR ...

而且人脑有认知补偿的能力 100nits vs 400nits 以央视肤色为准 主观认知饱和度基本没有差异
只有低到20nits 感知差太远脑补有困难 才会认知到饱和度不足
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发表于 2018-5-24 12:27 | 显示全部楼层
bebear 发表于 2018-5-24 12:15
咋就没错呢 你有电视机或显示器吧
背光亮度 100nits以下 亮度和感知饱和度显著相关 100-200nits略有影响 ...

我常用亮度在50~120之间,所以肯定有影响了,影响还不小。
200nit以上还没用过,受不了那亮度。
假设HDR要提高300nit以上的亮度,那与之相匹配的下面的亮度不用提高吗?
难道真像老中医所说的,只在235以上空间打开?
那最近伪大师所发的图不都是错到离谱了?
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发表于 2018-5-24 12:31 | 显示全部楼层
chncwk 发表于 2018-5-24 12:27
我常用亮度在50~120之间,所以肯定有影响了,影响还不小。
200nit以上还没用过,受不了那亮度。
假设HD ...

如此环保节能 只能说你异于常人 200nits以下能看? 国家应该给你颁个环保标兵大奖牌
另外呢 感知和认知又是两码事 我也不强求你有这么广的知识面 脑补 懂?

点评

什么异于常人,我用校色仪测过,120nit在白天不拉窗帘情况下看着亮度和周围环境差不多。 到了晚上开灯看时就得降一点,大概80~90nit左右了,否则老人都喊太刺眼,睁不开眼。 我是觉得背光降低后画面变灰不够通透的  详情 回复 发表于 2018-5-24 12:42
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发表于 2018-5-24 12:39 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
chncwk 发表于 2018-5-24 12:27
我常用亮度在50~120之间,所以肯定有影响了,影响还不小。
200nit以上还没用过,受不了那亮度。
假设HD ...

SDR设备 显示器300起 电视350起 最基本的亮度要求
渣的 抠的 显示器250 电视300 低于这个数 跟废品差不多
想起麻袋党的等离子色彩柔和论 倒霉起来100nits都扛不住 当然柔和

点评

白天在办公室里,显示器有个85左右的亮度,屏幕画面对比度和亮度跟普通A4纸的观看效果差不多。  详情 回复 发表于 2018-5-24 12:44
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发表于 2018-5-24 12:42 | 显示全部楼层
bebear 发表于 2018-5-24 12:31
如此环保节能 只能说你异于常人 200nits以下能看? 国家应该给你颁个环保标兵大奖牌
另外呢 感知和认知 ...

什么异于常人,我用校色仪测过,120nit在白天不拉窗帘情况下看着亮度和周围环境差不多。
到了晚上开灯看时就得降一点,大概80~90nit左右了,否则老人都喊太刺眼,睁不开眼。
我是觉得背光降低后画面变灰不够通透的,但他们都无所谓,只对亮度敏感。
你也许看惯了,习惯高亮度高饱和度的画面。
这东西,因人而异,有些人看电视只喜欢标准模式,我就只喜欢影院模式。
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发表于 2018-5-24 12:44 | 显示全部楼层
bebear 发表于 2018-5-24 12:39
SDR设备 显示器300起 电视350起 最基本的亮度要求
渣的 抠的 显示器250 电视300 低于这个数 跟废品差不 ...

白天在办公室里,显示器有个85左右的亮度,屏幕画面对比度和亮度跟普通A4纸的观看效果差不多。
只是D65还是明显偏蓝,只有D50才能与阳光漫反射的光线较好融合。
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发表于 2018-5-24 12:49 | 显示全部楼层
chncwk 发表于 2018-5-24 12:42
什么异于常人,我用校色仪测过,120nit在白天不拉窗帘情况下看着亮度和周围环境差不多。
到了晚上开灯看 ...

不异于常人 厂家出350nits的设备干嘛 又浪费材料了
最低端的 针对办公用途的 出厂也不会低于200
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发表于 2018-5-24 12:58 | 显示全部楼层
chncwk 发表于 2018-5-24 12:44
白天在办公室里,显示器有个85左右的亮度,屏幕画面对比度和亮度跟普通A4纸的观看效果差不多。
只是D65 ...

办公是个特例 全白背景黑色字体 大致120nits就够用了
至于色温的问题 涉及到认知协调 亮度越低一般色温越低 100nits左右采用D60更合适 如果我没看错 电影院采用D54
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 楼主| 发表于 2018-5-24 13:19 | 显示全部楼层
我们的很多概念和表达方式充斥着矛盾,假如你问一位音响“发烧友”是喜欢听古典音乐的唱片还是喜欢听古典音乐的现场演奏,绝大多数的回答一定是说喜欢听现场(即使为了面子也得说喜欢听现场),因为现场代表了真实和自然。那么为什么到了视频领域就有很多人说HDR不好呢?甚至还有说HDR就是骗人的东西呢?那一定是他们没有完全理解H.D.R三个字母的真实内在含义。
我们需要重新理解一下HDR三个字母的意思,H.D.R的全称是HIGH DYNAMIC RANGE,译成中文是;:高的动态范围,而内部的含义是更加接近人眼观察到的自然景色效果。视频爱好者会反对更加接近真实自然的影视效果吗? 显示屏的尺寸从只有区区几英吋见方到现在的七八十吋、甚至发烧友们还搞了一百多吋的投影,不就是为了追求临场感、真实感吗(这里的临场感和真实感都指物体的大小表现),但原有标准规格对显示世界的光线的表现又怎样呢? BT.709定义了电视放送的最大亮度值是100nite,而现实世界中白天背光处的墙面反射亮度值就有300nite左右..............(略)
       HDR不是简单的提升亮度,他的重要技术特征是根据人的视觉特性来呈现色彩和色阶,而能左右这种特性的就是拍摄和播放设备的输入输出伽玛。BT.2100规格根据用途不同制定了两个伽玛曲线:用于电影制作、网络传播的PQ曲线和用于电视放送和实况转播的HLG曲线。PQ曲线配合了人的视觉特性、能真实的再现影视作品。HLG则侧重与原有旧规格的兼容性。
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发表于 2018-5-24 13:43 | 显示全部楼层
mentsm 发表于 2018-5-24 13:19
我们的很多概念和表达方式充斥着矛盾,假如你问一位音响“发烧友”是喜欢听古典音乐的唱片还是喜欢听古典 ...

BT.709从未定义过最大亮度多少
一般设备最高亮度会做到300-400左右 个人认为 全屏亮度300左右 VA屏中心亮度在350左右 为最佳体验
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 楼主| 发表于 2018-5-24 14:21 | 显示全部楼层
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发表于 2018-5-24 15:10 | 显示全部楼层
我觉得很多人还是没理解HDR的真正含义与作用...
从字面理解,HDR就是指高动态范围,而且就是指高动态范围的亮度而不是其他的什么指标。从一楼的蜘蛛图也可以看出,其所为“辉度”的一支是独立的,与色域,分辨率,位深都不是一个概念,虽然这些指标可以被定义到一个标准中,比如BT.2100,但是各个指标依然是独立的概念,不能混为一谈!
我第一次意识到我们的摄影(摄像)系统的动态太窄,大约是在20多年前,我带孩子在上海外滩拍夜景,当时用的设备还是标清的DV,站在外滩看对岸浦东的大楼的霓虹灯与广告牌,非常之漂亮,同时,黄浦江上亮灯与不亮灯的各种船只也是历历在目,我们的眼睛是可以轻松将这些景物清晰的尽收眼底的,但是用摄像机拍出来就不是那么回事儿了,如果将黄浦江面的船只拍清楚(尤其是不开灯的船只),对岸的霓虹灯与广告牌就是一片白光(完全过曝),而如果缩小光圈将霓虹灯与广告牌的内容拍清楚,则江面就是黑漆漆一片...这是用20年前的DV拍摄的效果,现如今的民用设备(包括手机,相机,摄像机),应该还是那个熊样!
这个现象就是摄录设备的亮度的动态范围太窄的缘故(不能兼顾同时出现在画面的最亮与最暗的物体),其实如果大家到现场看看就能感受到,江面其实也没那么暗,而对面的广告牌也没那么亮,我们人眼应付起来绰绰有余,但是我们的摄录(外加显示)设备,就是无法还原那个场景。
再说一遍,外滩的场景的江面远远没有大家想象的那么黑暗,对面的广告牌远没有太阳那么夺目,大家轻易可以分辨其图像内容,但是拍出来就是过曝的样子(一个白方块,完全看不到广告内容)。这个问题就是我们的设备动态不够,而HDR就是用来解决这个问题的!
先说说相机是怎么解决这个问题的:其实很简单,如果CCD(现在更多用CMOS)传感器达不到这么大的动态范围,那么就让相机在两种不同光圈下曝光,分别拍清楚江面的暗景与霓虹灯的亮景,然后再将两张照片亮度压缩合并,使合成出来的相片能兼顾江面与霓虹灯的图像。而这种处理方法必然对原本线性的亮度进行非线性压缩(否则装不进去嘛),这就是各种伽玛曲线方案。
而如果显示设备能提供更大的宽容度(即更大的动态范围),则,压缩过程就不用太过变态的压缩,相对的来说,从观看角度也更接近真实场景。但是即便是HDR,我们的拍摄与显示设备能提供的动态范围,距离现实场景,或者退一步讲跟我们人眼能捕捉的动态范围而言,还是有很大差距的。这也就是即便是HDR系统仍然需要定义各种伽玛曲线的原因。
以上所讲只是涉及到亮度,至于色域空间以及色饱和度不在讨论范围之内,有人说太亮了颜色会变浅,那都很正常,您想想看,那个广告牌都过曝成白方块了,还能有颜色吗?因此,HDR首先解决的是将白方块的内容显示出来,否则,根本谈不到颜色饱和度正确与否的问题!
希望此文能抛砖引玉,让大家对HDR有个相对正确的认识与了解!

点评

提高这个问题的终极方案应该是提高显示设备的宽容度,而不是把100斤米装进50斤的口袋里。  详情 回复 发表于 2018-5-24 16:34
有朋自远方来,不亦乐乎!
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