线材是否有用，我不确定

qwee456

辽阳高青 发表于 2018-3-19 09:45
你是不是觉得世界上还存在羊肠小道，就能推断出高速公路是骗人的了？

但我知道那些在高数公路上奔驰的车都不能在羊肠小道上行驶

辽阳高青

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qwee456 发表于 2018-3-19 09:53
但我知道那些在高数公路上奔驰的车都不能在羊肠小道上行驶

     音响器材系统中最细的线材恐怕是喇叭高音的线圈了，你是不是说电源线是太太太粗了呀?

hehui601

qwee456 发表于 2018-3-19 09:53
但我知道那些在高数公路上奔驰的车都不能在羊肠小道上行驶

建议从电动势的建立条件和自由电子的流动空间来看

hehui601

如果硬要班门弄斧一下，我对下述两点感过兴趣
1.集肤效应
2.电动力
但它们是在远超过听觉频段和远大于音响系统所传递的能量时才体现出可观察的影响

辽阳高青

hehui601 发表于 2018-3-19 10:37
如果硬要班门弄斧一下，我对下述两点感过兴趣
1.集肤效应
2.电动力

国产音响器材的随机电源线都是国标0.75平方X3的无屏蔽的胶皮线，我用的电源线是20平方X3的美标电源线，截面是垃圾电源线的26倍多，你认为效果能一样吗？

hehui601

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关于听觉对音乐的敏感度，我写过些读书笔记，贴出来供大家参考：

音乐及心理声学第一篇
    音乐得以成立的一个重要基石是听觉对音高的辨识能力，基频的音高组合构成不同风格的音阶，音阶在时间上以不同的音程组合节奏性地展开，才形成了旋律。可以说，没有对音高的辨识力就没有音乐了。（这里并非指具备音高和记谱之间的关联能力，那是专业训练才能达到的。音高辨识力是正常人耳的生理机能）
从 生理上讲，对不同频率段基频音高的辨识牵扯到频域、时域、响度、延时（如何关联请看书），其辨识精度可以达到一个半度音程（大概从2-3赫兹到几百赫兹的频率差异）的1/？（这个问号的数字留给有心人去查证）。这是一个不低的精度！也就是说，即便较微小的扰动就可影响到对音高的准确辨识，从而带来音乐听感的改变。
仅此一点，似乎就足以支撑市面上几乎所有可见调音道具和手段对声音的改变并非简单的无耻骗局（当然，是否能拿来卖钱，或卖多少，另说），更何况那些几乎有共识的，组成整个音响系统的其它要素部件对乐音的重大影响。


音乐及心理声学第二篇
1.音乐的另一块基石——节奏
2.对节奏的感知听觉优先，其次触觉、视觉。
3.节奏包含三个要素：频率（速度）、拍子（分组）和韵律（强弱）。这些都是音乐中的常用名词。只是韵律在音乐中还包含和声导向。（如皮卡第三度，小调的大三和弦结束式。号称尖锐的转折）
4.对节奏要素的精确追求在音乐中只要知道交响乐队的训练就明白了。卡拉扬曾经不无夸张的说：“我要求的是毫秒级”，可见其对表达乐曲的重要性。
5.节奏还原体现在音响器材评价上诸如动态，瞬态，“相位”的准确……。如果像卡拉扬那样的追求，就是毫秒级的了，你说精度高不高？！
6.值得一提的是发烧友对声音所谓“快、慢”的表达，总体时间不变，时间的精确划分却受到到各种扰动的影响，在音符的时值，声音的强弱对比，和声的组合音准上发生微妙变化，从而给听觉以假像！


音乐及心理声学最后一篇
音乐基于听觉的第三块基石——音色
音准、节拍、强弱都做到的纯音（正弦波）听起来就像没有生命的木偶，呆板乏味，算不上音乐，加上音色，音乐才活了起来，变得感人至深……
1.众人皆知，音色取决于泛音。泛音是基频1-n次谐波中可闻部分的一般叫法。（通常基频的7次以上谐波不可闻，但低频的音准可能是靠其高次谐波的拍音效应来感知的）
2.谐波在频率上都是基频的倍数，对应其与基频不同的音程关系，这个规律用来形成音律，或称音阶，（如：毕达哥拉斯律、自然律、十二平均律。值得注意的是12平均律不准确对应基频的谐波频率，所以本身就会产生拍音效应，所以，为了很好使用管风琴的音栓调音，在其与乐队的配合时不一定用12律。另外，很多古乐队也不用12律）所以，构成音乐的音符是一组精心挑选的声音，不是弄出个响就是音乐。
3.不同乐器或人声为何有不同音色，最主要取决于基频与其谐波在起音时（乐音可理解为起奏-维持-消退三个阶段）相互关系的几个方面：
a.基频与谐波出现的时刻不同。（如双簧管是谐波先于基频，小提琴是摩擦噪声在先，长笛是吹气噪声在先……）
b.基频与谐波的强度（震幅）比例不同。这一点对应不同乐器千变万化，有兴趣可以查阅相关资料）
c.谐波的特色。（如单簧管只产生奇次谐波，小提琴可以听到7次谐波，大号只听到5次，打击乐器没有谐波成分，男高音的谐波有明显的颤音成分……）
4.以上a、b、c的各种可能性只在几十毫秒里就发生了，你就感知了音色，其精确度绝对在毫秒级。所以，发烧友可以有1/1000秒数量级的追求空间，真是想到也只怕你做不到鸟！人的潜能绝对大于你的理性认知……，好好学习吧！

宁浦樵者

hehui601 发表于 2018-3-18 15:58
突然想起一事，在西班牙，斗牛为何屡禁不止，因为确实刺激，拿条红毯，不知疲倦的公牛就愤怒的冲上来 ...

妙哉斯言！

273174

hehui601：关于有用论中的“调声论”和“素质论”，我认为，“调声论”对线材的批判比“无用论”还要深刻！只有“素质论”成立，才能说线材有用！  发表于 2018-3-19 10:16
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   线材无用论的骨子里就是高价线材无用， 线材如果只能调音色，那么高价无用的结论就存在了。殊途同归。
从市场学来看，这种说法缺乏常识，假设线材只是调音色，那么市场上的音响线材只要像手机充电线，分苹果和安卓两种端口。 要压高音的一种，要减弱低音的一种，这就符合“与价格无关的”前提条件了。
     另外的角度思考， 两根铁丝不会成为高价线材，高价无非是厂家在线材上付出的劳动成本更多，假设线材只能调音色，那么厂家花在线材上更多的成本也是徒劳的，因为消费者发现高价没有提升音质，所以不买账。 那么高价线材在市场上也卖不出，厂家就不会生产了。   市场上没有用金银导线做手机充电线就是这个道理。   除了上述逻辑推理，事实上，与价格无关的观点，多出自没有把玩过高级线材，或者器材音质不高的情况。  用几百元的“发烧线”去比价高级品牌的随机线，而高级器材随机线大多是品牌线材定制的，因此得出发烧线材不如随机线的结论，这毫无推广意义。而那种分割振动慢慢的大口径纸盆喇叭，再加上电阻脚都生锈用EI变压器的古董功放。  我也不主张用什么银彩，卡达斯。  

LZG1969

很多二杆子不相信线的！这个没办法！换线如换机的效果这些二杆子到死那天都还体会不到！

hehui601

      如果要让大家都相信，就要拿出充分的证据，本质上就是其科学原理，而不是诸如市场、听感等等“旁证”
        现在的客观情况，似乎并没有。但有一种可能，科学证据有，但掌握者一旦公诸于世后，它们的线材就要按成本利润的方式计价出售了，这个利润可就薄多了去了，由于发烧终究是小众东西，利润薄了也不会带来本质上的销售量提高，这事儿就没法做下去了。就像我前面举的苹果的例子。你想，如果苹果7是发烧用品，恐怕卖数百万一台都支撑不了

hehui601

因此，发烧贵价、天价的东西，说句可能刺激到有人心灵的话，“这就不是普通人的玩物”。从一个普通人的角度，我相信，要发烧，要获得好声音，不止贵价器材一条路！

LZG1969

搂上的朋友说的好！

辽阳高青

249273911 发表于 2018-3-17 23:01
本人在杂货铺花两三毛钱，买了几米细铁丝，做了两条信号线（无屏蔽），同上千元的音乐丝带信号线，用 ...

这位先生，请发个你用铁丝做的信号线的照片

mensyc

那听起来不太有差别是为啥？

农家菜

假如你有一个亿估计什么都有用，没有钱想玩音响，只有通过找平衡来满足内心一丝安慰了，说到底还是钱作怪。