XB0X360和PS3亏本卖?真是天大的笑话（增加了根据ＰＳ专家数据做的计算）－申请加精

unknow

原帖由 muad 于 2005-12-28 16:53 发表


我不认为早期生产的PS3和XBOX360可以赚钱，但是这个和他们的游戏机不在中国卖没有关系。游戏硬件主机要在国内发卖，必须要通过相关文化部门的严格审核。据我所知，Sony PS2的发卖审核花费了近三年时间，期间花 ...

这位朋友分析看起来合理的多了，其实我们都不是专业搞设计的，我们根本没能力去算成本，也没资格和能力去质疑专业分析，可就是有部分朋友喜欢不懂装懂，去分析自己根本不了解的东西，这贴结束吧。

ppp1974

原帖由 unknow 于 2005-12-28 16:21 发表

二号神人，我有几个问题请教
1。您不是说他算的比零售贵吗？怎么现在拿来和PC比了呢？是您风向变的快还是您根本不了解行情啊？难道你前面说的是和PC的零售比啊？TV和PC来比？那您思路真的是高人一等啊，而且现 ...

1。您不是说他算的比零售贵吗？怎么现在拿来和PC比了呢？是您风向变的快还是您根本不了解行情啊？难道你前面说的是和PC的零售比啊？TV和PC来比？那您思路真的是高人一等啊，而且现在PC上除非了MS自己出的，价格和360的手柄一样的无线柄，还有其它和它一样的无线手柄吗？外面有15块一根线，也有几百块的线，有几十块的耳机，也有上千的耳机。它们能作比较吗？能随便出个结论它们是爆利吗？
2.您真要比的话，请问IBM的一个三核心的3.2G处理器买来装PC应该多少钱啊？一块ATI的R500卖多少钱啊？那一块比R500更强力的XBOX360专用C1应该多少钱啊？我觉得不是这个算法的吧？
3.照您的说话这分析很好笑，而且漏洞明显，可这位分析师的分析出现在IGN和GS这种最权威的网站中，而且至今没人的提出过疑问和反驳，这又是什么情况？

１.你是否觉得无线手柄和无线键盘的技术会相差很远？
２.副厂线和原厂线，原厂手柄和副厂手柄价差几十倍是否合理？
３.和ＭＳ的耳机效果相同的普通耳机是否要卖几百元？
４.上千万的直接厂家采购价是否应该比几个的倒卖零售价低？
５.作为大众产品，是否会标配发烧件？发烧件可是无底洞，深不可测！
６.Ｐ４性能比Ｐ３高，卖价也高很多，是否代表其生产成本相差这么多呢？如果是，为什么Ｐ３要停产而不用它去制造更低价的电脑呢，要知道用不起电脑的人还大有人在，市场不小啊！
７.ＭＳ或ＳＯＮＹ有否公开声明他的硬件是亏本卖的呢？
８.ＩＤＥ硬盘和ＳＡＴＡ硬盘一样不通用，是否差价就很大呢？
９.作为ＭＳ，是考虑产品的性价比还是考虑产品的牌子呢？会不会因为牌子响而多给钱呢？
１０.作为消费者，特别是不懂行的，愿意买牌子货而多付钱的是不是占多数？这也是所谓的品牌效应和品牌价值，越是名牌起品牌价值越高，利润也越大。
１１.你觉得游戏机和ＰＣ的硬件有本质的区别吗？
１２.高端产品的利润是不是比低端产品高？
１３.专家用零售市场的价格分析ＭＳ硬件的生产成本合理吗？

unknow

原帖由 ppp1974 于 2005-12-28 17:06 发表


1。您不是说他算的比零售贵吗？怎么现在拿来和PC比了呢？是您风向变的快还是您根本不了解行情啊？难道你前面说的是和PC的零售比啊？TV和PC来比？那您思路真的是高人一等啊，而且现在PC上除非了MS自己出的，价 ...

我想上面已经有个比较专业的朋友分析过了，这贴还是结束吧，我不是专业的，你也不是，不是吗？

ppp1974

原帖由 muad 于 2005-12-28 16:53 发表


我不认为早期生产的PS3和XBOX360可以赚钱，但是这个和他们的游戏机不在中国卖没有关系。游戏硬件主机要在国内发卖，必须要通过相关文化部门的严格审核。据我所知，Sony PS2的发卖审核花费了近三年时间，期间花 ...

我做过硬件设计开发工作，楼主的思路是有问题的。
硬件原材料购买的价格是浮动的，量大的话自然价格便宜，硬件生产早期生产线不完善，产能低，必然导致原材料购买价格较高，微软和Sony相关人员有关XBOX和PS2的成本声明也是很有道理的。这个原料采购价格一直要到生产线产能上去了才能降下来。
另外，在生产线设计不完善的时候，生产工艺成本也会相对较高，这些都是在产品生产早期才会存在的成本问题，到了后期，这部分成本也会大大下降。
还有，楼主在讨论成本的时候只提到了核心器件的价格，如果我们是讨论什么显卡成本，这么算没有问题，但是做系统开发的人都知道，整机设备成本中，核心器件所占比重远没有我们想得那么高。可能大家没有考虑到的整流器，A/D芯片，I/O模组，滤波电路，外壳，板材，功放，还有一些小器件构成的成本总额加起来会吓你一跳。
我相信厂商的人说游戏主机硬件亏本卖是事实。不过仅限于他们说的时候，等到产量上去了，卖硬件也能赚钱的时候，厂商的人自然不会跳出来宣称他们的游戏主机价格有很大利润空间咯！

等到产量上去了，卖硬件也能赚钱的时候——什么时候是产量上去了，上去了的定义是什么？游戏机从研发到生产到销售，时间并不短，他也不会到卖的那一天才开始生产。有什么证据说生产到销售这段时间产能还上不去？你们不是证据确凿的嘛，麻烦拿来看看。（不要跟我说因为供不应求所以产能不足，这是两码事，你卖了１０００万台，一样有机会供不应求）
另外，你是硬件设计开发工作的，你卖过硬件吗，特别是新产品亏本卖吗？要知道游戏机随着产能上升，生产成本下降，它的卖价也在下降啊
我从来没否认硬件刚出来的时候生产成本会高些，但硬件刚出来的时候卖价也高

[ 本帖最后由 ppp1974 于 2005-12-28 17:22 编辑 ]

unknow

原帖由 ppp1974 于 2005-12-28 17:06 发表


1。您不是说他算的比零售贵吗？怎么现在拿来和PC比了呢？是您风向变的快还是您根本不了解行情啊？难道你前面说的是和PC的零售比啊？TV和PC来比？那您思路真的是高人一等啊，而且现在PC上除非了MS自己出的，价 ...

1.PS当年组装手柄10块，同时的原装卖120，技术完全一样的东西。
2.合理不合理我不知道，我不是专业的，我只知道15块能买根国产原装分量，可原装就要200多。
3.MS送的耳机什么档次我不知道，可能只是十几块的货，也可能上百，不是吗？
4.肯定采购多的价低
5.几百块的东西算发烧吗？
6.我不是INTEL，但以现在条件后产P4比P3成本低的多是肯定的。
7.MS 任天堂 SONY都公布表示过自己主机亏本卖，有机会多买几本杂志多上上游戏网站。
8.360的20G硬盘不是接口的问题，这方面我是外行，这个问题当初在EG XB360区有人讨论过，有空自己去查查
9。我不是MS员工，不知道
10.没错，这说的对啊，但是不是所以行业都这样呢？每个行业都有自己赚钱的法则，游戏机就是先亏，然后用游戏来比，就好比现在买手机，人家可以不要钱给你，但你要付他们话费，同样，你买游戏机都要买游戏来玩，那游戏就是他们的经常来源。
11.区别肯定是有的，要不你也随便装个机做个游戏机了。
12.所有行业都一样的吗？现在R500单卖什么价？他是高端啊，现在XBO360什么价？人家可是整机的啊。每个行业都要赚钱，方法都是不同的。
13.专家用的可以成本喔，大哥，人家专业没笨到这价上吧？算零售一个R500就差不多能买整台360了
你还没回答我为什么GS和IGN都发这分析，可没人质疑呢？人家是权威啊？为什么到现在没人出来推翻游戏机亏本卖论呢？请问为什么啊？
楼上有位比较专业的朋友也分析过了，知趣点就结束吧，错了不可能，知道错了不承认就真的不好了

[ 本帖最后由 unknow 于 2005-12-28 17:33 编辑 ]

unknow

原帖由 ppp1974 于 2005-12-28 17:14 发表


我做过硬件设计开发工作，楼主的思路是有问题的。
硬件原材料购买的价格是浮动的，量大的话自然价格便宜，硬件生产早期生产线不完善，产能低，必然导致原材料购买价格较高，微软和Sony相关人员有关XBOX和PS2 ...

您还真是死不认账，人家搞设计没你专业？PS2主机什么时候亏本什么时候开始拉平成本开始盈利过去网上都在新闻中报导过。两个比一般玩家都要外行的人就是要死撑。

ppp1974

1.PS当年组装手柄10块，同时的原装卖120，技术完全一样的东西。那你告诉我为什么生产成本会相差12倍？
2.合理不合理我不知道，我不是专业的，我只知道15块能买根国产原装分量，可原装就要200多。问题同上
3.MS送的耳机什么档次我不知道，可能只是十几块的货，也可能上百，不是吗？你觉得游戏机会配个几百元的耳机吗？要知道很多高档MP3配的耳机都没这么贵！
4.肯定采购多的价低 正确
5.几百块的东西算发烧吗？几百元一根线也有点烧了
6.我不是INTEL，但以现在条件后产P4比P3成本低的多是肯定的。那P3成本这么低，性能也不差，为什么要停产呢？
7.MS 任天堂 SONY都公布表示过自己主机亏本卖，有机会多买几本杂志多上上游戏网站。中国石化还说自己亏本呢，你信不信？
8.360的20G硬盘不是接口的问题，这方面我是外行，这个问题当初在EG XB360区有人讨论过，有空自己去查查 硬盘的构造有很大区别吗？都是20G，几千转，能贵的去哪里，MS的采购价比我们的零售价还高？
9。我不是MS员工，不知道 企业都是以赚取最大利润为目标的
10.没错，这说的对啊，但是不是所以行业都这样呢？每个行业都有自己赚钱的法则，游戏机就是先亏，然后用游戏来比，就好比现在买手机，人家可以不要钱给你，但你要付他们话费，同样，你买游戏机都要买游戏来玩，那游戏就是他们的经常来源。如果和手机行业一样，为什么不一开始就1元卖游戏机，这样岂不市场更大，MS的日本市场还用做得这么辛苦吗，而且广告推广费用都省了呢
11.区别肯定是有的，要不你也随便装个机做个游戏机了。区别是有，但有本质区别吗？
12.所有行业都一样的吗？现在R500单卖什么价？他是高端啊，现在XBO360什么价？人家可是整机的啊。每个行业都要赚钱，方法都是不同的。为什么高端产品一降几千，低端产品降价才几元？
13.专业用的可以成本喔，大哥，人家专业没笨到这价上吧？算零售一个R500就差不多能买整台360了 这么专业，还会用零售价来算MS几千万量的采购价。
你还没回答我为什么GS和IGN都发这分析，可没人质疑呢？人家是权威啊？为什么到现在没人出来推翻游戏机亏本卖论呢？请问为什么啊？你以为别人有我们这么无聊吗？宣称亏本卖这只不过是营销手段的一种，不用看外国，中国的医药广告有多少人质疑过，明知是虚假广告，你也不会去质疑它吧，对你有什么好处？哈尔滨天价医药费暴光之前有专家和权威机构质疑过医院的收费吗？难道之前他们就不知情吗？

zergling

请问你是亏本是什么概念?等同于销售价比硬件制造成本低么?

业务不赚钱,和产品价格低于硬件制造成本有必然联系么?

[ 本帖最后由 zergling 于 2005-12-28 19:14 编辑 ]

unknow

1.我报的零售，成本没差那么多，当年卖120的PS柄成本是多少我不知道，我相信你也不知道。
2.同上
3.100的耳机算高端吗？200的呢？MS送的是什么水准的耳机？我相信你和我一样同样不知道成本价在哪
4.
5.原装线一向这价格，PS2的原装都在卖200多呢。成本是多少你知道吗？线材用的什么材料你知道吗？
6.P3性能还不低？你拿P3看个720P电影都够吃力，照你的说话PS3别出了，拿当年FC来卖好了，反正还有很多人刚刚开始用彩电
7.你以为国外大企业在公开场合可以随便造假乱说话的？为什么这三家经常口水战的公司，那么巧在都在这一点上达到共识了呢？
8.这个我不好回答，我是外行，想了解清楚点去EG的XBOX360区SEARCH一下
9.说的对，MS SONY说到底都是JS
10.可以啊，你只要答应每个月买一个游戏，那游戏机硬件公司笑不动了
11.没本质区别，明年会装电脑的朋友都发个游戏机出来卖卖
12.您 这个回答好像非答所问咯，为什么PC上一块R500就要卖的比XBOX360还贵？
13.价格MS拿的低，这是肯定的，低到多少？一块比R500强的C1只要300人民币？
最后一点更爆笑了，你不看电视的吗？天天有爆黑幕的。而且你们想要爆出的更是超大黑幕啊，知道情况的专业人士会不报？颠覆所以有人的认识的啊。你以为国外企业可以随便作假宣传没人讲的吗？而且这种宣传根本对主机大卖起不到作用，人家可都是世界500强的企业，你拿国内一些垃圾企业来比？人家可是要自己品牌的啊

unknow

原帖由 zergling 于 2005-12-28 19:01 发表
请问你是亏本是什么概念?等同于销售价比硬件制造成本低么?

业务不赚钱,和产品价格低于硬件制造成本有必然联系么?

问你一个问题，一张正版的FFX 8900日元，他成本是多少？几十日元的那张DVD？

unknow

问两位大神两个问题
1.几位专业分析师的分析如果全是非常有问题的，但为什么会在最权威的IGN和GS上登，关键是没看到任何否定和揭穿这种黑幕骗局的，你们可以到GOOGLE随便找。这是为什么？
2.XBOX360给出的分析都是专业分析师分析，可为什么这些分析师要帮MS说话？他们又不是MS的员工，难道他们是专业枪手？
3.SONY和MS他们为什么要说自己主机首发亏本这种话？这是宣传吗？这种宣传好像效果基本很小，玩家买游戏主机可是全看上面的游戏的喔，我听过各种各样理由买主机的，但因为他们卖的主机是亏本的而买的我到真从来没听过，PS2亏的最利害的时候不过出了2000万的货，可后期不怎么亏的时候可是出了8000万的货喔，还有XBOX亏的比PS2利害，可PS2远销的比XBOX好。这种宣传有必要吗？而且还冒着被报虚假宣传丢企业形象的可能性。有必要吗？
4.二位说来说去，有没有拿出点实际证据来？比如数据啊，图形表啊，别老是猜测，你们认为凭你们的主观推测有足够力度推翻这个游戏界人人都知道常识呢？你们有证据吗？没的话在法庭上是要被判败诉的喔
5.二位是做哪行的？你们是专业分析师还是游戏业内人士？我不清楚你们二个人有没有资格来质疑喔，你们觉得你们有资格吗？你们够专业吗？一个小学数学水平的小朋友来质疑高数的定律是否正确？你们够格吗？
以上问题请二位大神正面回答一下啊，也好让我们这些只会跟着网站游戏杂志跑的一般人长长见识

[ 本帖最后由 unknow 于 2005-12-28 19:58 编辑 ]

zergling

原帖由 unknow 于 2005-12-28 19:47 发表
问两位大神两个问题
1.几位专业分析师的分析如果全是非常有问题的，但为什么会在最权威的IGN和GS上登，关键是没看到任何否定和揭穿这种黑幕骗局的，你们可以到GOOGLE随便找。这是为什么？
2.XBOX360给出的分析都 ...

IGN和GS是游戏媒体还是严肃的媒体?是摩根斯坦力?分析师,专业在哪里了?

如果他的配件价格是取的是市场类似PC硬件终端销售价,这种比较也叫专业?PC硬件特别是高端硬件由于更新换代快,价格一般是硬件成本的3-4倍,这个大家都认同了

另外,卖299美金时候每台亏100美金,而卖99美金每台能赚多少?全部赚回来

另外,你帖的图表前后矛盾,根本不能见人,连340-399=-100都有,自己看去15楼你自己帖的数据吧

另外发现国人的接受能力很强啊,商家说什么就是什么,哈哈

你知道迈肯西公司么?这是USA数一数二的专业分析机构.知道哪个牧羊人的故事么?知道某移动运营商因为采用了狗屁不通的战略,导致新上市的网络出现不应该有的几十亿的浪费么?

[ 本帖最后由 zergling 于 2005-12-28 20:25 编辑 ]

zergling

原帖由 unknow 于 2005-12-28 19:28 发表

问你一个问题，一张正版的FFX 8900日元，他成本是多少？几十日元的那张DVD？

DVD本身制造成本肯定是几RMB,难道不是么?D版不考虑研发/推广的情况下不是RMB6么?对么?质量真会有什么不同么?



我已经说了,亏损是因为营销等费用,不是硬件亏本卖.

[ 本帖最后由 zergling 于 2005-12-28 20:35 编辑 ]

ppp1974

原帖由 unknow 于 2005-12-28 19:25 发表
1.我报的零售，成本没差那么多，当年卖120的PS柄成本是多少我不知道，我相信你也不知道。
2.同上
3.100的耳机算高端吗？200的呢？MS送的是什么水准的耳机？我相信你和我一样同样不知道成本价在哪
4.
5.原装线 ...

你都说你报的是零售价，成本没差那么多，那正是证明了原装的水分高
至于专家质疑MS硬件亏本，也仅仅停留在可能，估计，猜测的水平，并无真凭实据，不然就叫证实而不是质疑了。这个社会，质疑的东西多得很，难道又要别人质疑这个未经证实的质疑吗？
世界五百强又怎么样，倒闭的不在少数，会计师事务所数据应该准确权威吧，但全球五大会计师事务所之一安达信的下场你也应该听说吧？

ppp1974

原帖由 zergling 于 2005-12-28 20:27 发表


DVD本身制造成本肯定是几RMB,难道不是么?D版不考虑研发/推广的情况下不是RMB6么?对么?质量真会有什么不同么?



我已经说了,亏损是因为营销等费用,不是硬件亏本卖.

错，我这边是10元3张，是DVD不是VCD,对了，还有封套呢

[ 本帖最后由 ppp1974 于 2005-12-28 20:49 编辑 ]