韵味是高保真的最低要求，也是发烧友追求的终极目标！

中庸无为

273174 发表于 2017-4-5 01:09
这样说也可以，质感可以理解为发声单元的音质状况，音色是整体还原的走向， 比如钢琴，他的质感主要有声 ...

我本只想基于大部分发烧友的条件只能从声音的结果来品鉴韵味，而兄如果有条件能从韵味的物理形成机理上来探究，更深一层！更妙！

中庸无为

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高伯伯 发表于 2017-4-5 01:24
韵味是创作、演绎、听众的统一，缺失某一要素，就没了韵味。

赞同高伯伯的观点！
为了让讨论更简单，本贴己经假定从创作到演绎到录音都没问题，讨论的问题主要针对发烧友应该具有对声音的怎样的鉴赏观念和器材的还原结果应该怎样才算保真两个方面，有条件的烧友还可以讨论保真形成的物理机理。

LINSHI007

中庸无为 发表于 2017-4-5 00:17
这贴本身就是一个实中务虚的话题，而且讨论的基础是高起点器材，这是不言而喻的，所以也无需讨论什么 ...

玩高起点器材的人，在这里吗？请说说玩hi end的乐韵，免得我们没得玩hi end的烧友瞎猜啦

中庸无为

LINSHI007 发表于 2017-4-5 07:42
玩高起点器材的人，在这里吗？请说说玩hi end的乐韵，免得我们没得玩hi end的烧友瞎猜啦

好吧，尊重兄的意见，设个条件吧，“高起点”就以整套系统十万元起算吧，DIY的不设限，嘻嘻……

中庸无为

老浦东 发表于 2017-4-5 06:04
顶高波波。

味道浓！！！

老顽童早！

zhougs

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韵味有许多种？请问哪种是高保真，哪些不是？

Lao骚

273174 发表于 2017-4-4 18:30
讨论一个话题，必须统一概念。 “韵味”没有技术指标，也不能进入非黑即白的关系。 它有来自编曲，演 ...

"韵味“是器材技术特征，所以也有技术指标，可以用”失真度“来衡量。高保真是低失真的俗语，反之亦然。越是高保真的系统，韵味也越好。这里强调的是”系统“，包括听音环境。决非某一，二件器材指标很高，失真度很小而”韵味“会很好。所以，系统整体的失真度越低，韵味就越好，靓声难得，莫过于此。

简单的例子就是日常电话通讯，失真度越低的系统会给你她就在耳边喃喃细语，嗲声嗲气的”韵味“。反之就只能听到对方在说什么而已，味如嚼蜡。

录音和后期的处理只是艺术加工罢了，和韵味无关；如同指挥于作品的理解和演绎，和系统重播的韵味无关。

LINSHI007

10万的这个标准比较合适，玩hi end的毕竟很少见，就是见了，他也往往笑而不语，

风再起时

273174 发表于 2017-4-5 00:50
你开的5万元的小铃木，如果凌志也卖5万元，你就会买凌志， 这个世界上就没有人买小铃木了。这就是市场 ...

你也配谈逻辑
我早说过 你除了YY还真榨不出什么料子
你的逻辑就是 没有见过的东西都能意淫出一堆料子
小白盆用的是钛膜 LA8是90年代初的产品
如果你说第二 我看论坛没人说第一仅限于YY

风再起时

我就想问下174
你开过锐志没有

风再起时

Lao骚 发表于 2017-4-5 08:08
"韵味“是器材技术特征，所以也有技术指标，可以用”失真度“来衡量。高保真是低失真的俗语，反之亦然。 ...

其实通话系统 甚至是广播 电视
都用了预加重技术 其实也是一种失真
失真也是有韵味的 比如胆机 丰富的谐波 有些是因为偶次失真产生的

音乐思想家

其实我觉得以上各位的讨论都有所偏差，主要是各位（包括我自己）大部分都没听过录音级别的监听有源音箱，

就单纯以失真度和韵味这两项指标为研究对象，我认为失真度是先于韵味的，也即当失真度达到零或者接近零时，这对有源音箱肯定韵味也有了，因为这时的状态就是录音当时的实际反映

第二部分就是讨论有源音箱它的失真度或者说对音乐信息度真的比同价钱的家用hifi箱好吗，我认为就并不是的，即既然以现有的音响技术没办法将音箱做到零失真，那就只能按实际使用情况作妥协了，也就分枝成监听类和hifi类了，而hifi类音箱就更偏向于韵味方面的调教了

音乐思想家

其实我觉得以上各位的讨论都有所偏差，主要是各位（包括我自己）大部分都没听过录音级别的监听有源音箱，

就单纯以失真度和韵味这两项指标为研究对象，我认为失真度是先于韵味的，也即当失真度达到零或者接近零时，这对有源音箱肯定韵味也有了，因为这时的状态就是录音当时的实际反映

第二部分就是讨论有源音箱它的失真度或者说对音乐信息度真的比同价钱的家用hifi箱好吗，我认为就并不是的，即既然以现有的音响技术没办法将音箱做到零失真，那就只能按实际使用情况作妥协了，也就分枝成监听类和hifi类了，而hifi类音箱就更偏向于韵味方面的调教了

lyticast

中庸无为 发表于 2017-4-5 07:33
我本只想基于大部分发烧友的条件只能从声音的结果来品鉴韵味，而兄如果有条件能从韵味的物理形成机理上来 ...

我概括了一下，模拟放大器的因果关系。
黑胶和磁带我不想做什么评价，就数码而言，同步解码结构的播放器，如果采用的是SIGMA-DELTA结构的DA来讲，一直到DA输出端都不会有多大的问题。而采用异步结构的解码器，无论如何烧钱，都是歪门邪道。
然后问题来了，从DA开始一直到喇叭，要经过多少模拟放大器的环节？
模拟放大器常规指标你可以完全不用理会，早已做到耳朵无法分辨的水准，哪怕单端开环胆机高达5~7%的THD，也不是人类的耳朵可以辨别出来的。但指标都超越耳朵分辨极限的放大器，为何听感会有天壤之别，这其实是暂态过程中的几个效应在作怪。不幸的是，耳朵就吃这一套。
这个问题在09年就得到一部分的解决，当时受限于元器件，没能解决的比较完美，经过最近一年多的努力，已经基本消除以上弊病。技术就是一张纸，捅穿了不值一提。

Lao骚

风再起时 发表于 2017-4-5 08:42
其实通话系统 甚至是广播 电视
都用了预加重技术 其实也是一种失真
失真也是有韵味的 比如胆机 丰富的 ...

哈哈，知道会有人以胆机说事，你就捷足先登了！ 并且也把韵味和失真挂钩了。胆机的偶次谐波失真是好的失真，顺耳的失真。就像高密度脂蛋白HDL一样，是好胆固醇。但是胆机总的先天失真就比石机大，听交响时，该有的韵味全无。