韵味是高保真的最低要求，也是发烧友追求的终极目标！

举人

273174 发表于 2017-4-4 23:26
1，监听箱是直白的，这其实就是一个错误观念。 因为现场演奏声一点也不直白。
2、监听箱只是对音箱的一 ...

市场已经在行动，比如丹拿力推的主动版，ATC的民用主动版，莲在跟进。市场上真力铝壳80系列监听，受到年轻一代热捧。当然，监听主动版与民用被动版是一个长期共存的局面。发展趋势在向主动版倾斜。我前面说的监听直白，是一个大家认可的形容词，表述味精少，个性少的意思。

高伯伯

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这样的帖子实在是难得。

举人

还有一点，同喇叭尺寸下，真力监听的物理保真要超过雨后初晴，但不代表雨后初晴需要在市场上消失，其存在是照顾市场的多样性，人性的复杂性。

273174

举人 发表于 2017-4-4 23:24
首先我声明一点，小提琴拉出来是什么韵味，它就是什么韵味，如吕思清的《梁祝》，不容你音响系统再造一种自 ...

根本没有必要去讨论演奏和编辑制作的那一段了。 那个韵味和楼主说的韵味完全不同概念。所以我用“润泽”这个词，以防止偷换概念（逻辑学上偷换概念不是贬义词）   
  记得潘志强第一次用三文治盆的ATD单元替代自己AT中音时兴奋地描述道：听到了好多细节，声音轻快而温暖。--------这可能就是我说的润泽感。 我感觉这是他diy音箱最有意义的一次升华，与其说他用准确的语言分享，还不如说是引领我们去思考一个全新的理念。过去我们一直认为轻快的声音音色是薄的。 现在恰恰不是。 因为轻质硬盆能还原更多的细节，而更多的细节使得还原声更生动而且温润了。 这就逼迫我们去思考，原来相对软弱的振盆因为分割振动因为振盆较重，抹杀了好多细节，那么结果是什么呢？      我们把话题归结一下，我们这里只管音质的“韵味” 那些差的喇叭，把原来富有层次的细节，那些原本是灵动的东西都减弱了，听感上就乏味了，这就是没有韵味了。

风再起时

真是狗屁不通的逻辑
市场上大把多A比B好的东西，也没见A把B淘汰

高伯伯

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举人 发表于 2017-4-5 00:07
还有一点，同喇叭尺寸下，真力监听的物理保真要超过雨后初晴，但不代表雨后初晴需要在市场上消失，其存在是 ...

真力和雨后初晴PK一下，说不定真力会输的惨无忍睹。

中庸无为

      这贴本身就是一个实中务虚的话题，而且讨论的基础是高起点器材，这是不言而喻的，所以也无需讨论什么频响范围、相位特性、信噪比、灵敏度这类的技术性指标了，因为没有这些前提，“保真”免谈，“韵味”就更免谈了，而且现今技术条件，这都不是问题。
   “韵味”很虚，但是为了便于阐述我的观点，我会不妨建立一个简化的，也不一定全面的模型：韵味=质感+音色。（至于要问质感是什么，音色是什么的看官，建议暂时先不要参与这个话题的讨论。还有，是不是任何声音都有“韵味”，未必！因为“韵味”在这里是一个褒义词，啪啪声可不可以算，我想可以算，响指声也可以算，呻吟声也可以算，也就是说至少这声音就算不好听，也不能难听，否则就失去了这个帖子的初衷！但是，为了直观，最好是讨论有声韵或者乐韵的声音，而不是风凉话或是歇斯底里......）

举人

高伯伯 发表于 2017-4-5 00:17
真力和雨后初晴PK一下，说不定真力会输的惨无忍睹。

高伯伯代理的雨后初晴是好东西，这点我从不怀疑。

中庸无为

中庸无为 发表于 2017-4-5 00:17
这贴本身就是一个实中务虚的话题，而且讨论的基础是高起点器材，这是不言而喻的，所以也无需讨论什么 ...

而且还会引入两个大家都很熟悉的词：辨识度和表现力

273174

举人 发表于 2017-4-4 23:55
市场已经在行动，比如丹拿力推的主动版，ATC的民用主动版，莲在跟进。市场上真力铝壳80系列监听，受到 ...

  好，现在转换话题了，是关于主动音箱与被动音箱的讨论，这与监听与民用箱之争毫无关系了。
对于主动音箱与被动音箱之间我也不同意一刀切，这只是两个不同的解决方案，至今没有谁战胜谁。 主动箱省却了匹配功放的麻烦和配线的麻烦，就像不可换镜头的卡片机，被动箱象单反，可以玩各种镜头，但也会为换什么镜头而纠结。没有谁对谁错，孰高孰低。      我有一个理光的单电，有几个理光的镜头模块，他就是理光的水平。  但他还有一个徕卡的接口的模块，我换上了徕卡的m镜头，出片的质量就提高了，这就是可换镜头的好处。
   外置功放对音箱也是这个道理。  你用1万元的国产功放去推单拿C1 和用10万元的达声去推C1是两种效果，如果你说单拿6寸主动箱好过达声推同样6寸箱，没人相信。   所以还要具体问题具体讨论。  

273174

风再起时 发表于 2017-4-5 00:15
真是狗屁不通的逻辑
市场上大把多A比B好的东西，也没见A把B淘汰

   你开的5万元的小铃木，如果凌志也卖5万元，你就会买凌志， 这个世界上就没有人买小铃木了。这就是市场的优胜劣汰。
   你买个5元钱的塑料弹射飞机而忿忿不平，其实是多余的，因为如果市场上有二元的一样的弹射飞机，那5元的也只能卖二元，或者更低参与竞争。这叫无形的手。   最近微信上走红一个文章就是你读过什么书就是什么格局，看来你没学过政治经济学。 逻辑你更不要参和。

273174

中庸无为 发表于 2017-4-5 00:17
这贴本身就是一个实中务虚的话题，而且讨论的基础是高起点器材，这是不言而喻的，所以也无需讨论什么 ...

这样说也可以，质感可以理解为发声单元的音质状况，音色是整体还原的走向， 比如钢琴，他的质感主要有声像的形体大小和音质。 形体由低频的量感决定， 低频短斤缺两的，钢琴声像形体变小了。而如果器材有各类失真，让钢琴中相对微弱的泛音减少了，那么声音就缺少韵味了。
   我是土炮党，也是堆料派，比较熟悉器材还原韵味的机理。  如果只是界定“韵味”的内含，而不去讨论器材为何有韵味大小区别，那主题的追求器材韵味就无从谈起。甚至器材会不会有韵味差别这个命题都没有根基。

高伯伯

高伯伯 发表于 2017-4-4 09:14
韵味是创作、演绎、听众的统一，缺失某一要素，就没了韵味。

韵味是创作、演绎、听众的统一，缺失某一要素，就没了韵味。

老浦东

顶高波波。

味道浓！！！

风再起时

273174 发表于 2017-4-5 00:50
你开的5万元的小铃木，如果凌志也卖5万元，你就会买凌志， 这个世界上就没有人买小铃木了。这就是市场 ...

你这种白痴
VCD在中国得以盛行
无非两点
盗版加廉价
我都懒得打你的脸
真不知道为什么，有条老狗硬是要把脸凑过来