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楼主: 叶荣玉

[搭配] 毋庸分说,用炮绝对不是真正的音乐发烧友所为!!!!

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发表于 2016-12-9 01:36 | 显示全部楼层
我支持普兰老师的.  补充几点:

[1] 低音也有质与量的不同.  
    质是下潜深度, 量是响度.  交响乐队的低音, 主要来自大鼓, 大管,  低音提琴的拨弦, 还有管风琴.  比如"查拉图斯特拉如是说"开头 日出, 那部分管风琴的低音.....我去听音乐会,感受最大的就是大鼓的动态,和低音提琴拨弦的宽松低频, 是我家里12寸喇叭听不到的(我家是大波罗+JBL4429). 我想小箱更没有.
   有质有量的低频,是完整音乐的保证. 交响乐的编写,都一定会有个声部负责低频的(早期叫低音通奏),否则声音就是不稳定的. 发烧友称为声音不平衡.这是常识.

[2] 小箱客观上就是缺乏低音的.
    这是由机械原理决定的, 小箱是靠喇叭的长冲程来提供的, 比如大喇叭前后运动1CM推动的空气量, 小喇叭可能要位移2CM才能推动同样多的空气. 因此小喇叭的形变要剧烈得多. 所以下潜不好, 即使有一点,也是硬挤出来的.  因此听大喇叭就会感觉比较宽松 自然,   很多听惯大喇叭的,都听不回去小喇叭了.

[3] 小箱加炮 的经济性.
    最好的当然是大功放推大喇叭. 但是功放功率大了, 要做到音质好,细腻,  那成本很高. 比如用A类电路,大功率的就很大很贵了. 如果用D类电路,又嫌声音不好不细腻.
   一个好的解决办法, 是中高音部分用A类电路,低音部分用D类.    ADAM等有源箱就是这样的, 有兴趣的可以去查一下介绍.
   原因是: 声音的音色主要由中高音决定,尤其是泛音.  (不同乐器同样演奏中央C, 其基音是一样的, 但是有不同的泛音比例,因此我们可以分辨出不同乐器. ) 而中高音需要的功率其实不大. 宜用A类电路,取其失真小的优点.     而低频需要大功率,但低频基本无方向性. 所以可以用D类电路,取其体积小效率高 功率大 之优点.

[4] 说加炮只是为了刺激,  那是误区.
   环绕影院 或者是流行音乐, 里面是需要炮, 但主要是提供音量和响度, 与下潜无关.   那种冲击性强的声音,主要是100HZ或以上的, 并非我说的下潜.

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我经常会自驾去公司,要路过厦门的。下次去公司的话先联系一下。  详情 回复 发表于 2016-12-10 14:03
你家里是4429啊,以后有机会拜访下,我带上自行设计的功放你看怎么样?4429的低音其实不差的,很多时候倒真的是被功放拖累了。  详情 回复 发表于 2016-12-10 09:56
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发表于 2016-12-9 01:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 shaohua0823 于 2016-12-9 01:42 编辑

我支持普兰老师的.  补充几点:

[1] 低音也有质与量的不同.  
    质是下潜深度, 量是响度.  交响乐队的低音, 主要来自大鼓, 大管,  低音提琴的拨弦, 还有管风琴.  比如"查拉图斯特拉如是说"开头 日出, 那部分管风琴的低音.....我去听音乐会,感受最大的就是大鼓的动态,和低音提琴拨弦的宽松低频, 是我家里12寸喇叭听不到的(我家是大波罗+JBL4429). 我想小箱更没有.
   有质有量的低频,是完整音乐的保证. 交响乐的编写,都一定会有个声部负责低频的(早期叫低音通奏),否则声音就是不稳定的. 发烧友称为声音不平衡.这是常识.

[2] 小箱客观上就是缺乏低音的.
    这是由机械原理决定的, 小箱是靠喇叭的长冲程来提供的, 比如大喇叭前后运动1CM推动的空气量, 小喇叭可能要位移2CM才能推动同样多的空气. 因此小喇叭的形变要剧烈得多. 所以下潜不好, 即使有一点,也是硬挤出来的.  因此听大喇叭就会感觉比较宽松 自然,   很多听惯大喇叭的,都听不回去小喇叭了.

[3] 小箱加炮 的经济性.
    最好的当然是大功放推大喇叭. 但是功放功率大了, 要做到音质好,细腻,  那成本很高. 比如用A类电路,大功率的就很大很贵了. 如果用D类电路,又嫌声音不好不细腻.
   一个好的折衷的解决办法, 是中高音部分用A类电路,低音部分用D类.    ADAM等有源箱就是这样的, 有兴趣的可以去查一下介绍.
   原因是: 声音的音色主要由中高音决定,尤其是泛音.  (不同乐器同样演奏中央C, 其基音是一样的, 但是有不同的泛音比例,因此我们可以分辨出不同乐器. ) 定位也主要靠中高音. 而中高音需要的功率其实不大. 宜用A类电路,取其失真小的优点,功率小没关系反正不用做很大功率.   
  而低频需要大功率,但低频基本无方向性. 所以可以用D类电路,取其体积小效率高 功率大 之优点,失真大没关系反正不影响定位和音色.



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发表于 2016-12-9 08:34 | 显示全部楼层
其实关于低音炮是不是有个这样的矛盾呢:

一般称得上HiFi级的低音炮起码要2万多元一只,这样如果双炮就要5万元了

既然炮都5万了,那主箱起码就得6万以上了吧,所以炮加音箱的成本也上10万了,这样我们直接上10多万的3分频箱不是更好,又何必去玩个低音炮呢?
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发表于 2016-12-9 08:42 | 显示全部楼层
其实现在有一些2万多元的书架箱已经十分好声了,

又因为带电分的低音炮都是2万级别一只的(如果炮太低档,里面的电分电路会拉低整个系统的音质)

所以如果使用双炮,那成本就会比主箱还贵,因此没人会这样傻叉的投资的

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加什么双炮,扰乱视听。  发表于 2016-12-10 16:45
音联邦
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发表于 2016-12-9 08:46 | 显示全部楼层
就算如普兰大仙所说的玩法,用声卡来作电分,再用稍为低档一些的炮,

其实就个方法也不可取,因为单以PCHifi来说已经极难搞好声了,正所谓第一步都搞不好,还再搞电分炮,那不是S很多人?
香港弦声音响
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发表于 2016-12-9 08:58 | 显示全部楼层
shaohua0823 发表于 2016-12-9 00:53
交响乐是原音演奏, 确实爆盆效果不如流行音乐的扩音设备那样惊人.  
交响乐队的低音, 主要来自大鼓, 大 ...

把音乐厅和管风琴搬回家是不可能的任务,我所指的所谓爆棚声压,不是你所指的音乐厅感受到的音乐氛围,我指的是音响产品在家中的效果。

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恩现在我理解您的意思了. 补充一点: 我觉得在音乐厅听交响乐 和现场流行音乐会及家庭影院, 听法是完全不一样的. 在音乐厅听交响乐,我感觉特点是:观众是安静的 独立沉思体会的, 乃至若有个观众揉个塑料袋的声音都  详情 回复 发表于 2016-12-9 10:39
露涤铅粉节,风摇青玉枝。
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发表于 2016-12-9 10:39 | 显示全部楼层
笑竹 发表于 2016-12-9 08:58
把音乐厅和管风琴搬回家是不可能的任务,我所指的所谓爆棚声压,不是你所指的音乐厅感受到的音乐氛围,我 ...

恩现在我理解您的意思了.  补充一点:
我觉得在音乐厅听交响乐 和现场流行音乐会及家庭影院, 听法是完全不一样的.
在音乐厅听交响乐,我感觉特点是:观众是安静的 独立沉思体会的, 乃至若有个观众揉个塑料袋的声音都很明显听到.   从独奏小提琴的微小音量,转到打鼓 咚的一下, 其动态变化非常大, 对听众的震撼也是很大的.恰如从黑暗的隧道突然进入阳光灿烂的地方,眼睛受到的刺激一样大.   我是说音量变化很大,体现动态很大.
    而流行音乐会现场, 是总是吵闹的,观众大含大叫,相互情绪传染, 互动, 疯狂, 和古典音乐是不一样的.
    家庭影院又不一样,现代电影本来就把音效作为一个主要手段的,是很强调了夸张的.
我意思是各有特点, 不能用听流行的方式去评价古典音乐会.
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发表于 2016-12-9 22:34 | 显示全部楼层
sunnygod 发表于 2016-12-8 11:02
很多录音室的监听音箱说到音乐乐器质感还原,只能

上帝创造了人和火鸡,但没有创造人类烹饪火鸡的方法。

口味属于人类,素材属于上帝。
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发表于 2016-12-10 09:20 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
要加也要一个声道一只,而且要素质好的,低频下潜深、频率响应平坦的,还要调试好和主箱的频率、响度衔接,估计弄好了,代价也挺大的。

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发表于 2016-12-10 09:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 lyticast 于 2016-12-10 10:02 编辑
shaohua0823 发表于 2016-12-9 01:36
我支持普兰老师的.  补充几点:

[1] 低音也有质与量的不同.  

你家里是4429啊,以后有机会拜访下,我带上自行设计的功放你看怎么样?4429的低音其实不差的,很多时候倒真的是被功放拖累了。
另外不要拿音乐厅里的低音做参考,唱片是在;录音棚录制的,混响时间远比音乐厅要短,因此清晰度也就远胜音乐厅。

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欢迎来玩啊 我在厦门湖滨南路附近的.. 多多交流  发表于 2016-12-10 13:32
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发表于 2016-12-10 10:55 | 显示全部楼层
普兰老师通过这贴...更伟大了!
  第一,音箱厂家的旗舰有几家是书架箱、有几家不是大口径...为什么?
  第二,书架箱,这名字的最初定义,就是书房看书时作为一种律动的有声背景而存在的、是一种所谓优雅的音释点缀而已...至于表现尤其是多配器的音乐艺术,说的准确一点,这根本就不是它的事儿。
  第三,音响市场,是一个完全可以匹配2000年左右大概十年的保健品市场的大忽悠市场...其中特例之一,就是把作为声音点缀的书架箱忽悠成了表现音乐艺术的玩意儿!
  第四,不幸玩儿了书架箱,但又没有更大财力升级大口径,可是又想感受真正的音乐艺术,怎么办...那就好好的学习些儿音响工业的基础知识(比如多读读普兰老师的帖子或久也不来论坛的“风吹柳花”风大侠的帖子)配一个或两个合适的炮,是最高性价比的第一选择!

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发表于 2016-12-10 14:03 | 显示全部楼层
shaohua0823 发表于 2016-12-9 01:36
我支持普兰老师的.  补充几点:

[1] 低音也有质与量的不同.  

我经常会自驾去公司,要路过厦门的。下次去公司的话先联系一下。

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好的 欢迎... 你加我QQ联系吧 490568297  发表于 2016-12-10 14:55
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发表于 2016-12-10 16:34 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
本帖最后由 hehui601 于 2016-12-10 17:30 编辑

忍不住要普及下常识。
所谓"通奏低音"(不是"低音通奏")是巴洛克时代一种记谱方式,其实就是只记录现在的伴奏和弦根音然后用数字表明和弦属性,即兴在上面按数字叠加音程,所以也叫"数字低音",在西方音乐史上标志着主调时代的开启。去看看那些谱,这个根音主要集中在c3附近,一般低不过80hz,和管弦乐团的那些低音贝斯等没半毛钱关系。

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谢谢指正.这是我的贴里提到的. 是我理解不完整. 我的意思是,低音很重要, 不是说低音贝斯是用这个来记录的. 说实话我对那些都不懂. 呵呵  发表于 2016-12-10 22:37
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发表于 2016-12-10 17:14 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
本帖最后由 hehui601 于 2016-12-10 17:34 编辑

再多句嘴。
  如果只是欣赏音乐,尤其是古典,而不是搞声音按摩,下潜到c2足够了,就是60hz左右而已。即便采用5鼓的管弦乐团,最低一组定音鼓也就是c2了。那些为了烘气氛偶尔加进来的低音大鼓,是按摩用的。
  在家里这种小空间,您试试弹钢琴的c2,(还不要说c1)再测下频率,130hz,260hz比65hz声压大得多。

点评

不知道低音贝斯拨弦那种频率大概在多少? 反正我在现场听过以后,觉得很美妙... 我觉得如果家里系统不能听到的话,是很缺陷的 音乐作品表达是很不完整的  详情 回复 发表于 2016-12-10 23:32
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发表于 2016-12-10 19:32 | 显示全部楼层
打炮有打炮的好处
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