中置与炮是否比主箱还重要?（30平方米以下小房间到底需不需要低音炮的大讨论）

THX迷

原帖由 svideo 于 2005-10-8 17:01 发表

有点门了，但是还要再放开点，为什么要设立THX标准？再仔细想想，想对了肯定加1分，50钱。[s:20]

THX的出发点是尽量让家庭影院和电影院的声音图象和电影混音棚一致，使制造者的原始意图得到最准确的表达，这样你们听到的声音就是制造者想要叫你听到的声音

mzh1971

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变成要不要炮的讨论了

特价套餐

原帖由 w0j0s0 于 2005-10-8 20:48 发表


[s:14]大家要好好"表现"

怀念花姑

38.5度

原帖由 高个子 于 2005-10-8 20:34 发表
座在旁边[s:11]，不敢出声[s:13]，继续学习[s:95]．

我和你一样，怕说错话被扣分．[s:89][s:89][s:89]

epos

原帖由 aiyinsitan 于 2005-10-8 20:07 发表

如果，主箱不是太小，单元尺寸够大，功率够大，在现实的条件下，不上炮能获得最真实的声音还原

书架箱，小口径单元的落地箱，肯定是要加炮的，因为这些箱子会有明显的低频缺失

E版是否察觉到有不少使用书架箱的人，是否察觉到有不少使用小口径单元的落地箱的人？
这些都是为了美观，时尚，这也就是需要炮的原因
也有不少人说，加了炮后听不到炮声，感觉炮没有发出声音，这是正常现象，不可能每时每刻都有超低音，有的话就离谱了

现实中的声音，大多数都是吵闹的中音，而浑厚的低音和细腻的高音是少数
E版在城市里生活了几年，是不是每天，每时每刻都能听到浑厚的低音和细腻的高音？而吵闹的中音是很少能听到的？
反正，我每天只能听到吵闹的中音，偶尔才能听到浑厚的低音和细腻的高音...

单元尺寸够大和功率够大也并不代表一定能重播出足够低的频率,专业扩声系统中主箱往往使用双15吋甚至更大的单元,放大器动不动两三千瓦RMS输出,按理说够大了吧?但是在实际使用中为什么还要为它们配上专门的超低音呢?
一般的音箱即使低音喇叭的口径很大，但由于受制于箱体的体积和结构的需要，加上没有采用专门的低音单元，仍然不能播放出真正的低频,这是因为它们除了要重播低频外,还要兼顾低频到中频的重播;要重播出足够低的频率和足够大的声压,势必要令单元的冲程达到足够的长度,折环的刚性也有不同要求,同时还要求该单元还需兼顾到中频的重播,这在设计制造上都有很大的难度,一个独立的低音音箱拥有独立的箱体和专门设计的低音单元，而且可以单独配上特大功率的放大器进行驱动，无疑就比较容易达到目的.


这是大家比较常见的JBL 4312的频响曲线图,它的十二吋低音单元在与一般家用音箱单元中相比算是比较大的了.但是我们可以看到,它在63HZ以下就开始滚降了,这个频段附近有什么乐器呢？大鼓、低音提琴、大提琴、低音巴松管、巴松管、低音伸缩号、低音单簧管、土巴号、法国号等都能延伸到63HZ以下的音域,这个频段就是构成浑厚低频的基础。
所以我们不能因生活中不能经常听到它而忽视它的存在,记得在新时代那边我已经向你叙述过独立的低音音箱在摆位灵活性上所带来提升音质上的好处,这里就不再重复了.

[ 本帖最后由 epos 于 2005-10-8 21:10 编辑 ]

jordanwsq

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哈哈,E斑终于来了,强烈建议E斑另起一帖,好好讲讲炮在家庭影院中的作用,好也罢,坏也罢,一定要讲的有可操作性。其实在你前篇帖子关于“家庭影院怎么少了炮”中，有个用一分二的转换头将炮左右输入同时连接，按照你当时图片及介绍，我也照做，但是感觉似乎不如不用的好！原因是用了以后量感上来了，但质感没了，音量大了但是音质混了。不管你的观点对否，引导我们去操作然后根据自己喜好得出结论，我觉得这样的探讨更有操作性，更容易接受，才真的收获！

[ 本帖最后由 jordanwsq 于 2005-10-8 21:19 编辑 ]

w0j0s0

原帖由 jordanwsq 于 2005-10-8 21:16 发表
哈哈,E斑终于来了,强烈建议E斑另起一帖,好好讲讲炮在家庭影院中的作用,好也罢,坏也罢,一定要讲的有可操作性。其实在你前篇帖子关于“家庭影院怎么少了炮”中，有个用一分二的转换头将炮左右输入同时连接，按照你当 ...

这个像Epos现在用的1066有两个Sub输出,就不用担心了

epos

这个提议很好,记住了,但不能只是我一个人唱独角戏,大家都来参加才有意思的[s:97]
最近琐事比较多,需要有一定的时间来构思规划,所以我想在迟些再推出有关话题,请勿见怪[s:18]
现在这个贴子人气不错,就先让它继续展开讨论吧^^

svideo

原帖由 38.5度 于 2005-10-8 01:06 发表

我和你一样，怕说错话被扣分．[s:89][s:89][s:89]

说，请说，请您说，请您快说，请您快快说……

放心吧，说错不会扣分的，而且说错了我也给加分，今天已经加了好几个了，关键看说的有没有价值，能不能构成重要的证据。[s:14]

[ 本帖最后由 svideo 于 2005-10-8 01:40 编辑 ]

jordanwsq

原帖由 epos 于 2005-10-8 21:27 发表
这个提议很好,记住了,但不能只是我一个人唱独角戏,大家都来参加才有意思的[s:97]
最近琐事比较多,需要有一定的时间来构思规划,所以我想在迟些再推出有关话题,请勿见怪[s:18]
现在这个贴子人气不错,就先让它继续 ...

到时候一定把自己的ASW600拍张照片上去捧捧场[s:30][s:30][s:30][s:30]

人气是不错啊，盯了一天了，可惜也没落着加分[s:18][s:18][s:18][s:18]，不过更庆幸的是没被扣分[s:14][s:14][s:14][s:14]

七巧板

学习中.......

AVDIYER

原帖由 小汤团 于 2005-10-8 22:09 发表

就是用它(JBL 4345) 的18“低音喇叭（JBL 2245H)[s:97][s:97][s:97]

赶紧弄，“一面墙”的低音可不是盖的。。。。。。。。。。。。。。。。。。。[s:14]

小汤团

原帖由 AVDIYER 于 2005-10-8 22:12 发表

赶紧弄，“一面墙”的低音可不是盖的。。。。。。。。。。。。。。。。。。。[s:14]

A兄，快来谈谈你的低炮计划！[s:13]

AVDIYER

原帖由 小汤团 于 2005-10-8 22:13 发表

A兄，快来谈谈你的低炮计划！[s:13]

小弟喜欢弄出来以后磨磨蹭蹭半天才吐露真情啊，哈哈哈哈哈哈哈。我们都是手贱派的。。。。做密闭吧，E版也是这个意思。不过你的那个是8欧的，推密闭炮的放大器要猛。[s:99]

svideo

原帖由 jordanwsq 于 2005-10-7 00:14 发表


同意[s:20][s:20]

其实测试30HZ以下的碟子还是有，我记得《高保真音响》赠送的碟子里面就有，各个频段的测试，我相信自己耳朵听感，有炮跟没炮低频测试绝对有差别~~~

我也觉得这样的讨论有点意义不大， ...

首先感谢这位朋友花了这么多时间码了这么多字，这个贴子我在昨晚就回过了，可惜回贴失败，写了很长的贴丢失了。
我的回复是红色字。
其实测试30HZ以下的碟子还是有，我记得《高保真音响》赠送的碟子里面就有，各个频段的测试，我相信自己耳朵听感，有炮跟没炮低频测试绝对有差别~~~假如有一个30Hz的碟子，音箱发出的也是标准的30Hz的声波，如果在30平的房间里，你可以听到低音，而且是很震撼的低频，就是你说的有跟没有炮的感觉，这个我相信，我的耳朵也有，可是这个声音肯定变的非常难听，这是声学的特性决定的，罪魁祸首就是反射。如果想达到理想的效果，按照建筑声学的要求，如果这个房间是个3层楼的建筑，那么大概要600平方米左右才行。如果降低标准，粗略的估算，就是我说的一个波长，也要12米左右长。

我也觉得这样的讨论有点意义不大，楼主想问“中置与炮是否比主箱还重要”，结果通篇帖子大部分成了讨论“家庭影院需不需要炮”，而最后的结论似乎是“在30平方以内不需要炮”，当然这是在S版等DX扎实的理论论证基础上的结论（也许是初步结论）。我倒是觉得讨论的意义重大，这三个问题实际上是一致的，家庭影院不需要炮已经很明确地回答了中置与抛是否比主音箱还重要的问题，30米以下房间不需要炮也是对这个问题更确切的补充和肯定。而且这个不是我的结论，而是声学理论就这么说的，我只是在复述，使这个结论听起来更有逻辑，虽然我说的效果不好，但是结论早就有了。那我到是想请教，既然30M2不需要炮那多大平方就需要？是30.01平方？还是30.02M2“还是30.03？30.04？30.05M2？还是30.001平方？能测算出来吗？这个可以测算的，建筑声学里都有的，只不过需要点时间，说的更明白些，很多东西，都是七八年前刚玩音响时接触的，有些过程已经忘记了，还要翻书，不是上网站搜索能解决的，很多问题，搜索不到的。是需要放在等边三角形的房间，还是正方形的房间？还是平行四边形？（别说我抬杠啊，既然是理论推算，就是要精益求精嘛）说的好，就应该这样，怎么能是抬杠呢，就是抬杠有什么不好呢，我认为抬杠长学问，对于房间的形状，也有明确的要求的，这也是声音的特性嘛。

还有，我对S版的理论非常佩服（这是说实话），但是越看觉得越糊涂，因为确实太理论了，我等太菜，最后就搞不太明白了，我相信像我这样的菜鸟还是有的，所以这样高深的讨论也应该照顾一下菜鸟。我也是菜鸟，刚开始玩音响的时候是菜鸟，现在很多问题上也是菜鸟，菜鸟怕什么，菜鸟不可怕，菜鸟才要学习，才要交流，可怕的是不学习还以为自己什么都懂，井底之蛙，那样永远是菜鸟，我在这里可能也有说的不对的，如果大家能指出来，我也能得到提高啊。比较喜欢E版的风格，图文并茂，理论与实践结合，而且很多理论是在图片介绍过程中穿插进行的，非常容易让人接受，并且也确实能够提高自己的水平，学到东西，这才是到论坛的交流乐趣！与E版当年那篇”家庭影院怎能没有炮“的帖子比起来，我个人觉得E版帖子质量更高，更能让人接受！尽管那篇帖子理论水平可能不如S版所述，尽管那篇帖子的观点也许不完全正确，但至少让人印象深刻，甚至E版的图片还记忆犹新，而S版春理论却有点让人云山雾罩，尤其像我等菜鸟之辈！相信E版的帖子一定很精彩，但是理智告诉我，一个建立在错误前提上的演说，再精彩也是错误的。90年代初，有同学找过我，主动给我推荐发财的机会，前景之美好，在当时近乎让人疯狂，来钱速度之快，之容易，让人头晕目眩，不要大投入，不用出力气，就能发大财，但是我的理智发出提问，那么多钱，那么容易赚，从哪里来的呢？对方说，下线，我的理智又问，下线挣啥钱？此后，传销开始在北方泛滥了，但是我身边的亲友，只要问过我的，没一个搞的，有没有受过损失的，我一个堂姐和堂妹夫在踏上广东的前夜也被我及时发现并制止了，不长时间骗局就彻底大白了，堂姐和堂妹夫吓了一大跳。还有点亲戚，最严重的就是养了点蚂蚁，都在我的掌控中，目前一处理干净了，而且小赚了点。这些人，哪个讲的都比我的生动，印象都比我深刻，前景都很诱人那，现在想起来还都记忆尤新。

最后给S斑竹提点建议，或者说意见，希望S斑也能图文并茂，语言更通俗易懂一点！比如你讲30M2以内不需要低音炮，你是在哪几个房间，用什么器材，用的什么软件，用的什么方法测试出这个结果，然后再从理论上论述，反证自己的实际测试结果，这样才能更容易接受并且印象深刻！而S斑竹通篇的讨论未见任何实际测试的描述，更不用说图文并茂，而最后得出这个30M2不需要炮的结果着实有点唐突，至少是不容易接受。有些东西你我都没这个能力和条件测试的。比如吸烟导致癌症，我们只要知道这个结论不吸烟就行了，要求我们演示尼古丁导致细胞基因变异的过程，就做不到了。而且，我感觉S斑竹讲话的口气有点让人要接受你所提出观点的意思，也就是说你讨论此帖子的目的是在证实你的观点而不是引导大家探讨观点，这是两个完全不同的概念，而作为斑竹，更多侧重的应该是后者！我一直试图在引导大家我这样讲的意思是，也许有很多朋友想买炮，不知道买什么样的，到论坛来询问，结果发现斑竹已经明确了30M2不用配炮，你说对于新人是什么感觉？他能马上搞明白那些公式吗我再讲个我亲身经历的事情，大概在90年代中期，办公室来了个卖保险的，保险是给孩子保的，每年6000吧，连交20年，60年后一次性领取60万，我的妈呀，60万，那个年代，马上有几个女同事就跃跃欲试，按捺不住了，甚至有几个男的都动了心。当时的年利率大概在10——12，我马上计算了一下，60年后的60万大概合现在的钱不到2万（还没按10——12那么高利率算呢），这个时候我最需要做的是什么？是给他们讲什么数学公式的原理吗？不是，而是要告诉我的女同事们，60年后60万当现在的多钱花就可以了。听说这个数后，我们办公室的一个也没有买的，可是我就是这么快告诉他们结果，卫生所还有个女的把钱都交完了呢，如果我不马上告诉他们30平以下不用炮，不定还有多少女同事把钱交了呢。

一点想法，也许跑题了，反正这个帖子也已经跑题了没跑题，问题说的好，这个帖子也没跑题，继续。
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