个人对电源“相位”问题的一点研究结论

阿憨

同名端同样适合单绕组，比如音频输入变压器，脉冲变压器。呵呵呵[s:14][s:30][s:97]

风吹柳花

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原帖由 dxslz 于 2006-5-29 02:01 发表
可以看出来楼主是半路出家的，钻研精神值得敬佩！看帖之后有一些自己知道的东西说出来大家一起探讨一下，本人学习弱电出身，现在从事强电试验工作，所以所说是实际知识，不对之处大家斧正。
先说说相线地线零线问 ...

这位兄弟并未仔细看贴，也未能很好地理解我帖子的中心思想。

我们用到的变压器都不是理想变压器，兄弟对这个几乎是完全的不理解。

晚上一会慢慢说这事。

科研级旗舰

好贴，收藏了

老浦东

原帖由 高频 于 2005-9-10 20:42 发表
我认为花柳兄，自己是绝对明白，但没讲明白。

强烈抗议高频兄对楼主的诬蔑！请看清楚是风吹柳花兄，而不是你说的生了花柳病的老兄。
哈哈！喝足了花雕酒，胡乱搞笑而已！

风吹柳花

原帖由 老浦东 于 2006-5-29 21:08 发表




强烈抗议高频兄对楼主的诬蔑！请看清楚是风吹柳花兄，而不是你说的生了花柳病的老兄。
哈哈！喝足了花雕酒，胡乱搞笑而已！

hehe,LPD果然仔细，就象那个花药JJ，偶喜欢..................[s:14]

风吹柳花

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原帖由 风吹柳花 于 2006-5-29 18:47 发表
这位兄弟并未仔细看贴，也未能很好地理解我帖子的中心思想。
我们用到的变压器都不是理想变压器，兄弟对这个几乎是完全的不理解。
晚上一会慢慢说这事。

讨论一下，请多指正！

可以看出来楼主是半路出家的，钻研精神值得敬佩！看帖之后有一些自己知道的东西说出来大家一起探讨一下，本人学习弱电出身，现在从事强电试验工作，所以所说是实际知识，不对之处大家斧正。
先说说相线地线零线问题，我们用的电都是市电，常用的也是国家规定的电压是220伏，这个电压是由变压器（6000/400）将6千伏电压通过变压器降压以后获得的，但是从变压器铭牌可以看出他的次级是400伏，这个电压并不是我们需要用的220伏电压，而是指的变压以后三项电压之间的线电压，那么我们就采取了变压器次级用Y型接法，从中性点直接引出一根线（零线）的方法来取得，三相线中的任何一相与中性点之间的电压都是220伏，这就是相线和零线之间的关系，当你把负载接入这两者之间的时候，就会从相线---负载---零线只见产生电流，电流通过这个回路流回到中性点，你的电器就可以工作了，换句话说，不用接地，只需要有相线和零线呢的电器就可以工作，那么我们想一下，如果有好多家人走使用电器，那么作为电源变压器就不可能仅仅用其中的一相给你供电吧，那样会严重的负载不平衡，所以电力系统会对变压器的三根出线进行负荷分配，你们这几家用A相，他们几家用B相，剩下的用C相，大家的负荷都差不多就行了，但是还是存在着差异，不是同一相的用户无论电压电流都有差异，再看看零线，那么多家人的电器都要通过零线形成回路，那么零线上电压岂不是很大了？所以研究人员就发明了一种将中性点接地的方法，就是把零线直接与大地相连，我们知道地球是非常大的，你这点电流流进大地，对于大地来说就是毛毛雨都不如，所以我们只要把于大地相联接的线做得很好很牢固就可以起到很好的导流作用，这点不太好理解，你们可以想象一下闪电通过避雷针导入大地的基本常识。一般接地电阻严格的要求是不大于4欧姆，一般的不大于8欧姆。这种接地就叫做工作接地。这样我们零线上的电压就是与大地上的电压相同了，那我们用万用表测零线对地电压就是很小或者是零。你家里三相插座上的地线是保护接地，有这根线你不小心被电打了，死亡的几率会小很多。
变压器的原理就很简单，就是一个电磁感应原理，说白了初级和次级根本没有电接触，只有一个磁接触，在能量转换的过程中，由于使用的材料和制造的工艺不同会产生很多不同的效果，尤其是铁芯的制造工艺和材料在很大程度上决定了变压器的效率，所以有的变压器就牛的不行，在能量转换过程中也会发生频率畸变，所以在变压器后面的整流回路还包括滤波回路，这个滤波回路的作用就是要把一些我们不需要的频率的杂波过滤掉，使我们的工作电源更加干净，使后面一些对频率迷感的电路不至于因为谐波的干扰而产生我们不想要出现的声音频率，也就是你们说的噪音。或者说是变音。家用电器既然都是使用的单相电源，只有一根火线，另一根叫做零线，不要以为两根线就是两相，三线插头常被误叫做三相插头，其实也是单项的，只不过多了一个保护接地线……所以从理论上来说，单项变压器的一次也可以叫做初级绕组其实就只有一个线圈，但是二次也可以叫做次级线圈可以有很多个已用来产生不同的电压，对于一次侧那根接相线那根接零线没有什么规定，就是一个线圈的两头，接哪边都可以正常工作，也不会产生什么影响。至于同名端这个概念一般不适用于单绕组，没有相位比较，谈不上同名端，对于二次侧出去的同样是交流电压，没有方向的，这个只说电源部分，功率放大器另当别论。
有些朋友感觉在自己家里声音不好，在别人家里好像就好一点，那可能是你们家的电源质量不太好，现在城市里面半导体的东西太多，什么变频器、晶闸管等等的都是电源质量杀手，所以在农村听音响电源影响最小，哈哈。
再谈干扰，只要是存在于地球上的导体，在这个磁场里面，都会受到干扰，无论相线还是零线收到的外界干扰都是有的，所以降低干扰是很重要的，但不是相零线之间的事情，是谁干扰了他们，就解决谁。
太晚了，睡觉，有不明白的活着指正的请回帖留言。


上面红字是没有问题的，我其实在帖子里都说到过。
兰字是有问题的：
1.变压器匝间耦合是很严重的情况，不是理想的磁耦合，不然胆机的输出牛谁做都一样了。
2.相线、零线都会受干扰，但正如你前面所说，零线接地，大部分干扰就被短路掉了。所以，一般来说，零线上的干扰会小一点点。
3.以上1、2的存在，注定在某现情况下，变压器的初级那个头接相那个头接零，是会给后面电路带来影响的。

ok？

dxslz

其实这个我是知道的，只不过是为了让大多数的阅读者都能看得通俗易懂而已，呵呵，不过本人文采有限，有些想法不能很好表达，见笑了，呵呵！关于同名端的说法我记得我好像说明了指电源输入部分，自己也懒得再看了，呵呵，大家明白了就好了。
       说实在的，我觉得柳花兄开了一个好头，这个论坛就需要这样的气氛，有很多的东西需要大家一起探讨，还有一些想给大家说明白的，不知就怎么不好说明白，越说越觉得要说得太多，还是建议以后大家都多交流，这样才让人觉得这个发烧论坛还是个可以学到东西的论坛，才不会让大家多花冤枉钱而不自知。[s:99][s:99]

dxslz

原帖由 风吹柳花 于 2006-5-29 23:24 发表



讨论一下，请多指正！

变压器的原理就很简单，就是一个电磁感应原理，说白了初级和次级根本没有电接触，只有一个磁接触
无论相线还是零线收到的外界干扰都是有的 ...

这两句话都没有问题，变压器的原理就是这个，初级和次级不能有电接触，不然两侧就会发生高压窜入低压的危险，变压器就失去了它本来的意义，这个在网上可以随便查，网上很多
受到干扰的话也没有问题，其实我们本来就生活在一个充满各种电磁波、光波、声波、射线等等的世界里，而金属导体对电磁波的感应这也是一个不可避免的事情，所以说这句话有点取巧但是确实是事实，不过零线确实干扰少得多，呵呵
以上针对电源部分，至于功放变压器的一些特殊构造在下没有研究过，没有发言权，等我拆几个试验一下才能慢慢了解。[s:97][s:97][s:97]我那里有几百万的各种实验设备可惜就是没有时间搞这些用一下，有点郁闷啊！[s:11][s:11][s:11]

风吹柳花

原帖由 dxslz 于 2006-5-30 00:17 发表

这两句话都没有问题，变压器的原理就是这个，初级和次级不能有电接触，不然两侧就会发生高压窜入低压的危险，变压器就失去了它本来的意义，这个在网上可以随便查，网上很多
受到干扰的话也没有问题，其实我们本 ...

初次级间、匝间的电容都是存在的吧.........
寄生在线上的干扰高频脉冲居多，耦合过去太容易了
老兄搞强电的，你做个试验，拿一段比较长的双股绝缘绞线，一根悬空，一根插到220V插座相线的眼子里，再拿支电笔量悬空的那根，你看会不会有点亮?
____它们间可没有铁芯，它们之间也就几十百把个P的电容................

风吹柳花

原帖由 dxslz 于 2006-5-30 00:17 发表

这两句话都没有问题，变压器的原理就是这个，初级和次级不能有电接触，不然两侧就会发生高压窜入低压的危险，变压器就失去了它本来的意义，这个在网上可以随便查，网上很多
受到干扰的话也没有问题，其实我们本 ...

“变压器的原理就很简单，就是一个电磁感应原理，说白了初级和次级根本没有电接触，只有一个磁接触............”
[s:8]
[s:18]

呵呵，我是不好意思简单说，这样吧，造句：不仅有......还有......

ok？

[ 本帖最后由 风吹柳花 于 2006-5-30 01:26 编辑 ]

dxslz

原帖由 风吹柳花 于 2006-5-30 00:27 发表


初次级间、匝间的电容都是存在的吧.........
寄生在线上的干扰高频脉冲居多，耦合过去太容易了
老兄搞强电的，你做个试验，拿一段比较长的双股绝缘绞线，一根悬空，一根插到220V插座相线的眼子里，再拿支电 ...

呵呵，没错，初次级之间确实存在电容，高频脉冲耦合过去也是没错的，我想说明的意思是说：一个电器的电源部分主要由变压器，整流桥，滤波电路，输出电路组成，变压器只是其中的一个环节，而对于高频以及大多数干扰波形的处理主要由整流滤波电路构成，所以我的意思是那些干扰通过一个好的电源系统处理以后会好很多，而变压器的下线方法以及结构并不能太多的影响干扰的高频杂波，它主要处理的一些干扰主要是奇次谐波
，可以通过一些特殊的绕制方法尽量减小，所以兄台不必太过于在意这个干扰了，正如你所说选择一款好的电源，也就是电源净化器会有一定效果。
那个试验，是这样的，电流流过相线时会产生一个交变磁场，由于磁场的变化是他旁边的那根线感应出了一点感应电压，这个电压是一般我们叫做虚电，你可以用手去抓的，不会对你造成伤害，这个原理好像是电磁感应右手定则。关于电容，这个悬空线是出于空气中，并不和大地有直接的联系，所以它和带电的那根相线之间没有电位差，所以电容可以忽略不计。你用试电笔去测量的时候，通过试电笔---你本人---大地形生了电位差所以试电笔亮了。

dxslz

原帖由 风吹柳花 于 2006-5-30 00:29 发表



“变压器的原理就很简单，就是一个电磁感应原理，说白了初级和次级根本没有电接触，只有一个磁接触............”

晕啊，磁接触说的不严谨，是个行内话，这么说吧，在一次侧加上一个交流电压时，同时产生交变磁场，为了让这个磁场能够尽可能少的损失德将能量传递给次级，我们就用了就是大家常说的铁芯，也就是变压器里面非常重要的一个回路---磁回路将磁通传递到次级，因为电磁感应的原理，在次级就产生了一个交流电压，电压的大小就要看初次级的线圈扎数之比，这样解释应该明白了吧？

风吹柳花

原帖由 dxslz 于 2006-5-30 00:54 发表

呵呵，没错，初次级之间确实存在电容，高频脉冲耦合过去也是没错的，我想说明的意思是说：一个电器的电源部分主要由变压器，整流桥，滤波电路，输出电路组成，变压器只是其中的一个环节，而对于高频以及大多数干 ...

老兄前段话很对，问题是我这帖是针对没有使用比较理想的电源和一些网友对相零的接法不同而感觉对声音有不同的影响来说的。一切都理想就没话说了。

后面一段老兄说的并不都对。
1.功放或CD机的“地”并不都是接大地的，如果这个“地”上混入干扰，常规接法的滤波电容是无能为力的，事实上情况会相当糟糕。
2.“虚电“的说法也许只对强电有效。事实上”虚电“仅仅是供电内阻非常大罢了。这个内阻对灯泡而言足够大，而对功放几十k的输入阻抗来说，就不是可以忽略的了。

老兄是先学弱电后搞强电，也许时间久了有点遗忘？

风吹柳花

原帖由 dxslz 于 2006-5-30 01:03 发表

晕啊，磁接触说的不严谨，是个行内话，这么说吧，在一次侧加上一个交流电压时，同时产生交变磁场，为了让这个磁场能够尽可能少的损失德将能量传递给次级，我们就用了就是大家常说的铁芯，也就是变压器里面非常重 ...

呵呵，这个偶小学四年级装超外差机的时候就明白了。偶初高中物理课基本睡觉的说.............[s:14]

三年级在少年之家装一管两管三管机，都用高阻耳机的，超外差机就复杂了，不仅有中周，还有输出变压器，偶还知道变压器可以做阻抗变换................

[ 本帖最后由 风吹柳花 于 2006-5-30 01:17 编辑 ]

风吹柳花

原帖由 风吹柳花 于 2006-5-30 00:29 发表



“变压器的原理就很简单，就是一个电磁感应原理，说白了初级和次级根本没有电接触，只有一个磁接触............”

呵呵，我是不好意思简单说，这样吧，造句：不仅有......还有......

ok？