个人对电源“相位”问题的一点研究结论

风吹柳花

这个主题问题上，的确电源220V相线与零线的输入端子接法不同，会对声音产生一些不同的影响，之前也有周围的一些朋友问，因为工作和兴趣的缘故，我可以有较为充裕的时间和物质手段对此做过一些深入试验和研究的，答案是的确有影响。今天看见坛子上有朋友开帖说起，也就专门说一下。

其本质原因在：1.变压器的绕线方式及结构因素；2.电源受电磁污染的程度。简述如下：

1.无论何种（E形，C型，R型，环型）变压器，其初级线包的两个输入端，必然是有一个在空间上、电磁耦合度上是更加接近次级的。

2.宅电的交流输入实际是零线接地的，故实际上220V是相线电位对地的。

3.基于第2条，而且也是直接可用示波器看见的，叠加在相线上的电磁污染也是明显强于零线的。

4.问题显然变得简单起来：相线如果接在1中所述的那个“在空间上、电磁耦合度上是更加接近次级的”的端子，显然更会将电源的波幅和电磁干扰带给次级，进而直接影响后面的受供电电路——要知道，变压器次级的中心抽头直接就是机器整个电路的地！


同样因为上述原因，在音响设备的输入端接入完全隔离的交流净化电源，或接大型的1：1隔离变压器，情况会得以很大改善，这在以前我也是多次说过的。

愿望７５７

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学习,学习.

twwnj

好复杂~~~~~~:Q

风吹柳花

这个问题也可以用最简单的方法得以验证：

1.将功放的输入端（RCA的芯线）引出一根带绝缘皮的线来，开机，这时你手接近或捏紧线，喇叭段会感应出交流声来，注意不要直接碰上金属芯线，否则会有吓人的巨大声响。

2.将220电源线的绞线或并线分开一段，也就是说一根是相线，另一根是零线。

3.开始试验，你用功放上引出的那根线分别缠绕在两根电源线上，仔细分辩感应出的交流声，绝对是不一样的！

4.那更能感应出更大声音的，一定是相线！

mobilest

请问楼主,,如果用1:1隔離变,,不接宅地时,,次级之火相线是否就无区分了,,是220V/220V,,换言之是两火线??

风吹柳花

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用隔离变压器后接地就没意义了。

不接地，不存在零相的问题，两根线大致是平衡的。

当然，如果钻牛角尖的话，两根线依旧是有细微差别的，原因仍是前面的1234。

高频

我认为花柳兄，自己是绝对明白，但没讲明白。

mobilest

原帖由 风吹柳花 于 2005-9-10 20:40 发表
用隔离变压器后接地就没意义了。

不接地，不存在零相的问题，两根线大致是平衡的。

当然，如果钻牛角尖的话，两根线依旧是有细微差别的，原因仍是前面的1234。

谢风兄之解惑......

我完全明白了.....

风吹柳花

哈哈，我应当是说的足够明白了。当然，要从理论上理解这个问题，还是需要一点电学知识的。

所以，我在4楼说了一个简明的验证方法。

ccr

将音响的电源插头的相线与零线调下，声音会怎样变化？

RyuKen

变压器绕组的确存在饶线方向，但是楼主说的初级绕组输入在空间上存在更靠近次级的这种说法我虽然没有理论或证据说明但是仍然感觉这样说不妥。单向交流电抛开零线接地的话是分不清谁是相线谁是零线的，比如一个三相变压器低压侧中性点不接地时，把A相接地，那么此时AO，BO，CO之间电压仍为220，但是O（变压器中性点）对地已经是220了。另外考虑一下交流电其实是电压随时间周期变化的，相线上半周期对地电压为正，下半周期对地电压为负，换句话说上半周期电流从相线流向零线，而下半周期电流从零线流向相线。能量始终是从初级向次级传递的。这跟电力系统中用的升压变压器和降压变压器不一样，把降压变压器当升压变压器来用时能量是从次级流向初级的，因为降压变和升压变制造上略有不同一般不应这样使用，事实上我们有些人也把降压变当升压变用过。
关于音响插头方向的问题，我相信多数时候是有道理的，这个问题具体应该看音响内部电源与工作电路的设计究竟是如何考虑的，毕竟从220V交流电源到CD机/功放的信号输出是两个藕断丝连的系统，一个是电力系统，一个是信号系统。我始终没办法知道功放等音响设备电源究竟是开关电源还是线性电源，尽管开关电源技术已经很成熟了，但听某人说响应速度没有线性电源好，所以很多音响仍然使用线性电源。不管使用什么电源，音响信号电路部分必然有“地”，工作地，模拟地，数字地还是逻辑地什么的，这些“地”与电源的“地”究竟是什么关系没有电路图是弄不清楚的。不弄清楚这些地与电源输入的地之间的关系就没办法知道插头该怎样插，除非所有音响设备内电源是完全对称设计。我觉得CD机和功放的插头同时插反不要紧，最讨厌的是CD机和功放刚好相反。

风吹柳花

RyuKen兄其实已经说中了，却又再绕开去了.................

首先要明确，我们讨论的是实际使用的变压器，而非理想变压器。

线包绕向是个同名端的问题，这个问题恰恰在这个主题中不是主要矛盾。

主要矛盾是变压器的实际结构形式上：

1.一般的变压器通常是先绕初级，一个头在内层，另一个头在外层。

2.初级绕好，在初级的外面绕次级。

3.显然初级线包有一端是更接近次级的。

那么再看220V电源，问题恰在与通常的宅电不是理想的：

1.零线事实上是接地的。

2.没有接地的相线上叠加的干扰明显比零线多。

3.零线对地是零电位的，相线对地是220的。

还有一个关键的不理想状态：实际使用的变压器初次级间太不完全是磁场耦合了，电感应实在是太强烈了！不信你把初级的一个头悬空了，另一个头接相线，你用电笔去靠次级的端子，保证亮！这一点在理想变压器上是不会的！

这几个不理想结合在一起，就是：当相线更靠近次级时，会感应给次级更多的不稳定信号（220V的振幅＋干扰）。

理论的分析，放在实际使用中，是永远要同现实的不理想联系在一起的。这就是工程学的问题。

[ 本帖最后由 风吹柳花 于 2005-9-10 23:25 编辑 ]

超新星

原帖由 ccr 于 2005-9-10 21:06 发表
将音响的电源插头的相线与零线调下，声音会怎样变化？

感覺上如果人聲本來在前面的,反轉後人聲往裡面.

RyuKen

感谢风吹柳花兄的指点，我也是搞工程的，理论跟实际的关系可以分清楚，尽管很多时候理论基础还不足，实践经验还很缺乏。
您的中心思想是电源上的干扰通过变压器进入音响设备，而这个干扰进入音响设备多少是受电源相线与零线方向的影响，也就是变压器初级输入端方向的问题，但我仍然认为不妥当，如果把变压器次级和初级颠倒过来（不考虑变比的情况下）你这样说也许是正确的。
按照您的思路，相线上谐波比零线上多，那么我们把电源的波形分成两部分，一部分是纯正弦波，一部分是谐波，显然相线上有谐波，而零线上太少可以忽略。
对于纯正弦波这部分正反无所谓了。差别就在谐波上，按照您的思路如果将电源线反接的时候，谐波会从变压器初级进入次级更多因为耦合系数变化了，我认为这不可能，如果真的存在电流从星标端进入和从尾端进入会导致次级线圈输出不一致的话，那么正弦交流电经过变压器后肯定就不再是正弦交流电了，因为正负半周不相等了。
回过头来再想，谐波不会脱离零（或地）单独存在在相线上，必须构成回路，串联电路电流处处相等，当然这样解释是在不考虑介质损耗和辐射损耗等一些特殊情况下。我觉得您在测量相线与零线上谐波含量的时候测量方法可能有问题，任何一种单相设备在往电网回馈谐波时都是通过相线和零线的，没有谁家的电器是只用相线不用零线就工作的，因为电位是相对的不是绝对的，大家都在用地做基准。您测量相线与零线上的谐波时可能也是以地为基准，那肯定会造成相线上比零线上谐波多的现象，因为零线本身就是接地的。
我的中心思想是当音响电源插头不一致时，即系统地混乱时，音响本身和外界干扰更容易进入音响内部。可惜我电子技术方面基础太差，看电源技术费劲，没心思继续学习,这个问题还是没琢磨透！

RyuKen

原帖由 超新星 于 2005-9-11 00:04 发表


感覺上如果人聲本來在前面的,反轉後人聲往裡面.

[s:14]你这是心理暗示，根本没有可能！[s:97]