个人对电源“相位”问题的一点研究结论

zjz666

那个是楼主...

kanila

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原帖由 风吹柳花 于 2005-9-11 23:32 发表
看了上文，都觉得有些好笑了，大家都在用“相位”一词，而理解实在是两样截然不同。

相位的学术解释是：
xiàngwèi
[phase] 可确定作正弦变化的物理量某一时刻或某一位置的状态的一个数值

我在帖里的“相 ...

其实楼主,我想问的意思是:不同国家对相线位置的规定是否有差异?这个问题可以追溯到:每个国家对墙插的火线接驳规定或惯例是否有差别?一般而言 ,器材说明书是会表明器材火线的位置以方便用户调整墙插,但如果说明书上没有呢?我们从何知道呢?是否能从器材原产国的规定了解到呢?提出这个问题,是因为有一些发烧友说德国器材和中国墙插的火线位置标准是不一样的.所以特有此问,如果存在国家标准之间的差异,楼主乐意列举一些著名器材产地对相线的标准吗?

xinweilai

原帖由 kanila 于 2005-9-11 10:23 发表
楼主,我有个问题,现在假设我们的插头只有两脚,在器材里,一般是有规定那一边是火那一边是零的,但如果我们接反了,就会产生我们说的所谓反相问题,若换成三个脚当然在一定范围内可以避免这种误操作,但是就算是三插,我还听说不同国家的器材火零线的位置是不一样的,有些火在左有些在右(假设三个脚构成倒三角形状)而咸菜也有这方面的差距,你可以总结一下每个主要音响器材国如德国等火线在左还是在右吗？

这个问题问的相当好！非常切合实际！

xinweilai

http://www.jdbbs.com/viewthread. ... ge=1&highlight=

电源的相位[ZT]


什么是发烧之道？我想这不能简单地等同是有能力或愿意拥有昂贵的音响器材。要知道，只胡乱地把一大堆贵价的东西接上，往往出来的只是一些很平凡的效果。我想发烧需要一些基本的条件，有客观的，如有一定水准表现的器材和合理的聆听环境，有主观的，如对音乐的热爱，对音响完美的追求，而最重要的是掌握一定的调音校声的本领，和一双能与此相辅相成的耳朵（鉴听能力）。谈到调音校声本领，就不得不谈到一个专用名词TWEAK，在GORDON HOLT的经典力作“THE AUDIO GLOSSARY”中，TWEAK解释为把东西微调到完美的极至（to fine tune something to the nth degree of perfection）。这说得很对，发烧友的冲动源於对完美极至的追求。这里我们可以把TWEAK 解释为把重播系统或聆听环境加进任何改变而导致你对音乐享受的增加。这些改变可以是把音箱在室内不断左右前後推移去寻找一个理想的位置，也可以是打开机器进行摩机，如电源部份换大水塘，或更换各种交连电容。
   
    把音箱推前移後，可能只花几分钟时间，但如在高手主理下，出来的效果会是惊人的。因为高手是了解这套重播器材和聆听环境间出现矛盾和不协调的症结所在，移到新的位置後面是有一定的理论根據的，譬如是用以压抑某个频率的响应波　，或用以破坏某个初次反射面的作用等。要摩机，所花的时间更多更长，动辄以小时计。当然前者可能只用几分钟而不用花任何金钱，後者要用上几个小时，而所花金钱则可以丰俭由人。这两者不能简单以经济效益来衡量，因为比较的另一个重要指标，这就是改变的幅度，至今没有一个客观公认的基准。但两者都有一个共同点，这就是发烧友在过程中所得到的兴趣和享受，是非笔墨所能形容的，再者，在经历各种改变的过程，是一种很好的学习，所得到的经验对提高自身的鉴听能力很有帮助。
   
    电源问题。对电源的认识的确是发烧友的一项必不可少的基本功，因为这不花钱的TWEAKING带来的效益太大，太明显了。提出关注电源极性的影响的，據我记忆所及应是在1981年ENIDLUMLEY在TAS发表的文章，之後在主流Hi Fi杂志和机电工程师之间断断续续的进行过争议。可是到今天大部份人已认同了电源极性的影响，甚至有些器材在说明书上都有提及电源极性对声音及画面所可能带来的影响。
   
    记得十多年前，有一班前辈就懂得用耳朵在鉴别每件器材的电源极性，这可以说，当年闹过不少是非，因为电源极性的影响，因器材而异，有些很明显，有些可以是根本察觉不到，由於当年没有人系统地去解释，金耳朵以此大吹法螺，引起了不少无谓的争端，现在回想起来，会觉得好笑；可是你可曾理解到当年一些耳朵没有修炼到那么好的发烧友所曾面对过因自己听不到分别而感受到的苦恼？到今天，一切都可以解释的，有些器材，更换电源极性，变化很大，是有原因的；另一些器材，更换电源极性，没有任何分别，也是有原因的。问题是，当年的大师辈，面对根本分别不到的情况时，奈於面子，便胡乱硬说某个改变是正确，而声音又怎样怎样变化，旁边一些“擦鞋仔”推波助澜，结果是Hi Fi圈风云变突起。
   
    今天，我们可幸福得多了，要练就这基本功，你只要买一件廉价的道具就可以了。首先为求显浅，容我多说几句有关电的基本常识。
   
    目前我们接触到作为能源的电，有直流（DC）及交流（AC）两种。我们日常用的乾电池，它的极性是不变的，正端永远是正端，负端永远是负端，这种供电方式我们叫它做直流（DC），而一般乾电池的电压很低，电压的单位叫Volt（伏特），乾电池一般是1.5V，汽车的电池是12V或24V，电压一般要到 80V左右才开始对人类安全构成威胁。另一种我们家里各种电器使用的电源，一般叫市电，香港俗称湿电，电压很高，香港是220V，而它的极性不断改变的，即电线的一端不断地正负交替，也因为这样，这种供电方式叫交流电（AC），交流电极性每秒钟内变化若干次，这次数便被称为频率，香港市电是50频的，就是说它每秒钟正负交替50次。由於效率的关系，要输送电力，都是以高压交流形式进行的。而大部份电子器材，它机内实际用电却是以直流进行，於是每部器材都需要把高压的市电变成低压的直流。要实现这一点，每台电子器材都需要设置一个变压器（香港俗称火牛）和一组整流电路。变压器的作用是把市电的220V交流电压改变到一个合适的工作电压，通常是降低，但在胆机中和电视机中也有升高的。而整流电路就是把交流电变成直流电。
   
    现在谈交流市电的极性，大家不要混淆，这里不像直流电那样，谈它是属正还是负，因为先前已说过它是不停交替地改变正负的。这里说的是Polarity，一般称为极性，但不要习非成是地跟一些发烧友学坏师，称之为Phase（相位）。相位是电声学的一个很重要的东西，但并不是这里谈的。对初哥来说，极性和相位同样深奥难明。可是在这十多年间我不断听到不少资深发烧友把电源极性误称为相位，这就贻笑大方了。这里说的电源非蓞薃其实是指供电引线的属性。香港的一般家用市电，大部份是单相的（single phase），当然小部份也有用上三相的（3 phase），这些发烧友暂时不需管。以目前的用电安全条例规限，一般电器都要用上三脚插，我们把三脚插或座拿来研究，不难发现，三脚中在品字形上方的有E的标记，E代表地线EARTH，是和大地相连接，作用是在电器万一漏电时对使用者起安全保护。另一脚是L（LIVE），是带电的，叫活线，也有俗称火线，在国外也有称之为热（Hot）端，它一般带有距离地线接近供电标称的220V电压，我们现在使用一切入墙开关都是以开关活线的。另一脚是N（NEUTRAL），正名是回路线，国外也有人称它为冷（Cold）端。回路线一般和地线间不带有电压，但实际上由於感应作用，我们还可以量出几伏，十几伏甚至几十伏的电压。L线和N线不难分别，只要用测电笔（俗称他笔）分别接触它们，测电笔亮起氖胆的就是L线。需要注意供电极性，究其原因是在现实生活中根本没有变压器在绝缘方面是完美的。先前说过每台电子器材都用变压器改变电压，变压器的构造是在一个铁芯上有两个绕组，一个叫初级，一个叫次级。市电一般流通初级绕组。由於变压器的不完美，微量漏电是不可避免的，这微量漏电对人体不构成安全问题，但对音频讯号而言，有时会有很大影响的。又由於绕组是由内至外，在内的较接近铁芯，也较易漏电，於是初级绕组较近铁芯的一端，当接上L线或N线时，漏电表现就有很大分别。变压器的铁芯一般和器材的底盘和机壳连接，而底盘同时是音频讯号的负端，故当不同的漏电到底盘，就会不同程度上干扰音频讯号，也就是改变了声音。过去一度被神化的谜现在解开了，如果一台机器的变压器漏电高，那改变电源极性带来的声音改变就大，相反如果漏电低，甚至测不到漏电，那改变带来的声音变化就小，甚至听不到。明白了这道理，要分辨电源极性就简单得多了，初哥也不用因耳朵还未修成正道而烦恼。你只需要一枝测电笔和一个数字万用表。在鸭寮街，这用几十块钱就可办到。现在有一款巴掌大小的微型万用表，四、五十元有交易，这就犯不　多花钱买一些巧立名目的东西。我在Internet上就见过一种叫Polarity Meter的东西，叫价三十美元。测试很简单，只需把万用表拨到AC 250V档，将电表测针一端接地线﹙E﹚，另一端接机壳或底盘，为方便计，请先用三脚转两脚的电源adapter，这是为了使待测器材暂时不接E线；一切妥当，开机，看看电表读数，然後关机，把电源插反接，再开机，再看电表读数。电表读数小的接法，就是正确的接法。跟　用测电笔确定火线位置，再在接火线的插的一端做个标记，这样测试便完成了。入门的发烧友，你不妨把你的所有的影音器材都测试一下，这样不用花多少钱，你会看到听到所带来画面和声音的改善。

[ 本帖最后由 xinweilai 于 2006-5-22 11:06 编辑 ]

神仙也移民

原帖由 xinweilai 于 2006-5-22 11:03 发表
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电源的相位[ZT]


什么是发烧之道？我想这不能简单地等同是有能力或愿意拥有昂贵的音响器材。要知道，只胡乱地把一 ...

牛漏电,给信号带来干扰,请问有几种方法解决呢?

昌黎

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原帖由 风吹柳花 于 2005-9-10 20:03 发表
这个主题问题上，的确电源220V相线与零线的输入端子接法不同，会对声音产生一些不同的影响，之前也有周围的一些朋友问，因为工作和兴趣的缘故，我可以有较为充裕的时间和物质手段对此做过一些深入试验和研究的，答 ...

不错！！！[s:20][s:20][s:20]
习学习！！！[s:15][s:15][s:15]

昌黎

原帖由 超新星 于 2005-9-11 19:39 发表

以前也有人說用了DAC1解碼,不論是甚麼轉盤,只要數據準確,後面同一套器材,理論上聲音是一樣的,而實際試過的朋友多說還是有分別的.
你看一看一些用家說反了相的聲音,是否心理作用.

[url]http://audio.ea3w.co ...

仁兄所言甚是，当然能听出区别了。
要这都听不出来我看才麻烦了。[s:15][s:15][s:15]

风吹柳花

说真的，发烧友们如果不是学电的，还的确应该学习一点电的基本知识，这对比较便捷地解决实际中的一点问题还是很有用的，起码会有自己的正确思考，而不是人云亦云盲目的试——那往往会是事倍功半。

比方说，懂得电容是通高频阻低频，电感是阻高频通低频的原理，你就可以对音箱里的分频器按你的需要进行一些改进了，顶多是量的控制问题麻烦一点，但不至于180度走错了方向。

中庸无为

谢谢楼主深入浅出的好帖！[s:20]理论解释了我等的发烧实践。[s:21]

speed8888

说复杂就复杂,说简单也简单,自己AB对比一下就行了.听得出区别就选择自己觉得好听的插法,听不出区别就无所谓了.个人器材情况都不一样.我的器材上区别还是有的.只是三相的插头有点麻烦.我用的都是两相的,一直都不懂三相的怎么调相位.

中庸无为

原帖由 kanila 于 2005-9-11 10:23 发表
楼主,我有个问题,现在假设我们的插头只有两脚,在器材里,一般是有规定那一边是火那一边是零的,但如果我们接反了,就会产生我们说的所谓反相问题,若换成三个脚当然在一定范围内可以避免这种误操作,但是就算是三插,我 ...

我接触过的器材和实践是：一般来说机器的插座接法国内与国外是一致的，而电源线“相位”有差别。把电源线插上电源，至机器的插头端面向自己呈品字排列，电笔测试左零右火就对了。品管严格的国产机跟机线照插就是了，没有考虑中国用家的原装美式线须左右调换。为了使用方便，建议使用统一的接插制式，如果采用美制，国内的朋友只要把墙插座反相就可以了。对于两脚插，有经验的可以通过听感识别，还可以把机器开盖，看线路板和接线端有没有标识，如果没有可参考其他办法。
意见供参考。

[ 本帖最后由 中庸无为 于 2006-5-23 00:45 编辑 ]

冷门二世

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神仙也移民

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冷门二世

原帖由 神仙也移民 于 2006-5-23 00:43 发表
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神仙也移民

原帖由 冷门二世 于 2006-5-23 00:45 发表

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