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楼主: b801226

[其它] 关于 至尊元首 黑胶与cd采样帖子的一点看法。由于原帖谩骂太多,所以新开一帖仅仅...

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发表于 2015-12-17 23:20 | 显示全部楼层
至尊元首 发表于 2015-12-17 23:07
CD的趋势目前依然无需替代,事实也证明没有新对手有替代CD的现象出现,为什么?因为群众的耳朵多数还是雪 ...

CD格式够用,但CD机性能不够用。
所以才有数播的出现,SD卡直读解码是内存操作型,用EAC无损抓轨将CD唱片上的信息完美读出,然后纯数字层面的去操作,直到模拟输出为止,这是一个发展趋势。有效的解决了CD机读片纠错能力很弱的缺陷。
因此准确的说,CD格式不会淘汰,但CD机早晚淘汰。继续用天价CD机,也是在玩情怀。
数播实在太方便了,一张32G的高速SD卡可以装50张CD。
网播和PCHIFI有数据传输的问题,干不过SD卡播。
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发表于 2015-12-17 23:21 | 显示全部楼层
b801226 发表于 2015-12-17 23:19
大哥,数播就是mp3啊?flac也是数播啊,ape也可以啊。连qq音乐都有HQ了。不会是mp3一统江湖的,但是它将 ...

元首被禁言了
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发表于 2015-12-17 23:22 | 显示全部楼层
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发表于 2015-12-17 23:26 | 显示全部楼层
音联邦
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发表于 2015-12-17 23:29 | 显示全部楼层

大家都在玩
香港弦声音响
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发表于 2015-12-18 00:56 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
普兰 发表于 2015-12-17 19:11  这帖讨论气氛好多了。  我是数播的拥护者,但也是从开盘、LP唱盘、盒带机、CD、胆机等玩起,一步步走过来的 ...

顶 普兰老师 理性分析
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发表于 2015-12-18 07:07 | 显示全部楼层
大家分析争论焦点是元首表述用语不当:黑胶也是采样?这不混淆了模拟数字的本质?

用另种表述可能争议会小点:
数字技术是将事物有规律地采样分割、量化,经过控制处理后,再有规律地恢复事物的可觉察形态;模拟技术是把离散的微观事物尽量精密地记录在不可察觉的媒体上,再尽量精密地还原事物的可察觉形态。但模拟与数字记录的都不是连续、完整的事物,因为世界本质是离散的(即物质世界本质是可分割的,可以到分子团、分子、原子团、原子核、电子及更小的物质元素)、连续变化的、三维甚至多维的。而记录往往是离散结构的局部的、表面的、瞬间的。


数字的进步性在于可控,模拟则存在不可控的变数。


这样表述,可以帮助我们正确分析和对待数字音响、数字摄影与模拟音响、图片、视频的差异。
别把音响当文化  就是个玩耍
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发表于 2015-12-18 08:05 | 显示全部楼层

这里节选12年前我在色影无忌论坛发的颇具争议的帖子:《模拟与数字的联想》,时光变化当年表述也必然谬误不少,仅供参考


一,印象与现实

模拟高于数字,是许多人头脑中的印象,但现实世界却有完全相反的验证。
因为内燃机的活塞运动是0-1直线往复运动,就推断机车是步进式前进;
因为数字录音是每秒钟取48000(或96000192000)个电平值,测量精度只有16bit(18\20\24bit),就断言最好的数字录音不过仅仅趋向近似于模拟模拟录音;
因为电子感光器件的单元面积大于银盐颗粒,因为对亮度、色彩进行数字式计量和计算,就断言数字摄影、摄像质量永远无法达到模拟……
因之,为了平稳,只骑自行车;为了追求“保真”只听盒带;为了“最高标准”,只玩胶片,只看录像带和模拟电视广播……
然而,现实生活中恰恰是:
别说12缸的宝马750,就是单缸的木兰50摩托也比自行车舒适;
别说192千赫取样、24比特量化的母带录音机,就是连小学生听的DISCMAN,也比盒带保真得多;
别说4000万像素36*48mm的数字后背、1000万像素的35毫米数字相机,就是只有135底片一半面积的600万像素的“业余机”拍摄制作的40寸照片也比135胶片洗印的图片剔透、干净、鲜活;
别说高清晰(1080P以上)数字电视,就是高压缩的DVD也比模拟电视广播和模拟录像清晰。


二,关于模拟与数字音响的断(采样式)想
有人认为:最高级的数字音响也不过趋向于模拟音响,因而模拟音响是音响的最高境界。所以有些发烧大腕不惜几十万去玩高级开盘录音机和LP黑胶盘。
个人的观点是:模拟音响作为时代产物,在历史上起到了前无古人的作用,高级的模拟器材也的确有着很好的音质,但是由于模拟技术的限制,模拟音响迟早要退出历史舞台,其原因是:
1
,信噪比和加工能力差。一般开盘磁带录音机和普及盒式录音机信噪比只有3040dBLP唱盘4550dB,高级专业机也不过60dB,而Discman却可以轻易达到90dB
模拟信号每复制加工一次,噪音电平将以信号经过的机器本底噪声相乘的关系增加,模拟信号载体的噪音将与使用的次数和保存时间呈正比而增加。很难想象用几十万元的高级音响听下雨般哗哗响的老磁带,炒豆般的老唱片还有什么享受而言。
2
,动态范围低。抽样调查结果,一套频响80---12500Hz与一套频响40--25000Hz的同档次器材,前者比后者重放动态大3dB,多数听众还是对前者评价好。可见,动态范围这个指标对听觉影响力之大。这也许正是至今还有许多发烧友热衷于玩大喇叭大号角的原因。一般盒带录制的节目动态只有40dB38cm/s的专业录音机和LP唱片只有60dB,而普通家用DAT数字录音机却可达到90dB。一般人们听盒带总感到与现场演出差距很大,除有环境、视觉气氛因素外,重要的一点是,经过录制的节目,原来100dB以上的动态给压缩成50dB,也就是说原来弱信号给提升了,否则信息就会被磁带的本底噪音给淹没;原来强信号给压缩了,否则磁头和磁带的饱和会使信号产生无法忍受的失真。所以再起伏跌荡的音乐一经压缩都会变得平淡无奇。
3
,同指标的模拟设备造价高的惊人。为拓宽频率响应就要提高走带速度,盒式录音机带速4.75cm/s, 专业76cm/s,一盘500米带只能录7分钟节目;为提高录制动态,就需要提高电平,使用高级电路和磁头,使用昂贵的铬带\金属带,增加机器和载体成本;为减少机器抖动影响,就需要使用笨重而又精密的机械传动系统,这将是最大的成本开支。
以上几个方面原因限制了模拟音响的发展,而数字音响则以其数字优势以惊人的速度飞速发展,新技术新产品层出不穷。
与音响类比
有人认为:模拟音响记录和的重放的是连续信号,因而模拟的音质是自然的;数字音响处理的是断续的信号,因而其音质是粗糙的数码声。同理胶片照片是细腻真实的,数字照片是马赛克的
从唯物主义认识论出发,世界的本质是离散的。任何物质都是由基本粒子组成的,都是可分割的。钻石和石墨都是碳元素构成的,是它们元素的排列及亲和度的差别造成物质质的差别。数字音响在肯定模拟信号可分的前提下,以人耳分辨率为根据,进行最经济的分割,如CD采用44.1KHz的取样频率,以16bit精度计量,通过D/A转换后,以适当的带通滤波恢复模拟波形,足以达到高保真的音响效果。随着技术进步高格式的母带级录音、SACDDVDAudio等高精度高取样多声道数字音响技术将把人们带到更高的音响境界。
在摄影领域,理论上135胶片应有6000万银粒子组成,目前较先进的数码相机如Canon 1Ds只有1100万像素,照理说用佳能1V拍出的照片应比用1Ds拍的数字照片好5倍。可是当两者制作出1米的大照片的时候,人们却有相反的印象,觉得胶片洗印照片的颗粒无法忍受,画面发灰(模拟放大长时间暴光灯光衍射造成)、画面污染(环境污染)、清晰度与数字图片差不多,因为银盐粒子并不全部参与感光以及镜头分辨率、放大设备和镜头的二次加工失真、拍摄振动限制。照片如果更小,如6寸片,则200万像素傻瓜数字相机就足与135胶卷抗衡了。当然,目前的数字摄影技术还处于成长阶段,完全代替和超越银盐还有待时日。但是,数字视听技术有模拟技术不可比拟的优势,代表着视听技术发展的未来,熟悉和掌握数字技术,是每个专业工作者和发烧友成功的必由之路。

三、事实与保真

有人认为模拟是对客观的真实记录,是淑女;而数字是不真实的,是娼妓。
还是先从音响说起。
模拟音响与数字音响的哲学本质
从物质世界的客观性角度看:
原声是由物质振动, 经空气传播,再由耳鼓转换,刺激第八对脑神经的物理过程。因而原声是第一性的。
无论模拟还是数字音响都是人们以主观的好恶来选择不同的场地、器材、方式来记录、加工电信号,再用不同的电声转换器材来重放声音。因而这种声音是摹仿出来的,是人们对自然界真实声音的反映,因而是第二性的。
从原声和音响发声的物质上看:
原声是气流冲击声带、簧片、管乐器,是键锤敲打、弓磨擦弦……产生的;音响的声音是扬声器产生的。
以上要说明的问题是:有人认为模拟音响是真实的,而数字是不真实的,这个结论是错误的。无论模拟还是数字音响都是对真声的摹仿,都是第二性的,都不是原声。
回到摄影,无论胶片还是数字摄影,都是人们以主观的好恶来选择不同的器材、方式,从不同角度和形式来反映客观存在,无论是黑白还是彩色、记录媒体是化学材料还是电磁材料,表现的是静止的一瞬还是连续性的画面……其作品是摄影者对某一客观事物的主观反映,都不是原事物。
正因为在特定空间、时间的某一事物的唯一性,正因为摄影人的世界观、生活经验、审美修养的差别,也正因为不同摄影机、不同镜头、不同感光元件(胶卷、CCDCMOS等)、不同的图像再生方式(化学、电信号计算方法等)、不同暗室明室(二维图形处理软件)处理技巧的独到个性、最终作品的千资百态......所有这些的不唯一性(不确定性),才使摄影朋友如此津津乐道、争论不休、发烧不止。


2003
“五一”前夜的思考

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发表于 2015-12-18 08:16 | 显示全部楼层
什么都玩的人留个脚印,起码我这里CD LP 卡座 数播 收音头共存,喜欢什么玩什么,想玩什么玩什么。干嘛一定要对立起来呢?

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对头,玩音响就是娱乐,乐了就是成功。  发表于 2015-12-18 08:33
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发表于 2015-12-18 08:45 | 显示全部楼层
普兰 发表于 2015-12-18 08:05
这里节选12年前我在色影无忌论坛发的颇具争议的帖子:《模拟与数字的联想》,时光变化当年表述也必然谬误 ...

无忌的素质比这里高多了,商业气息也没这里浓。你发表到这里没啥作用的,大部分人看不懂的,或者有的人故意浑水。
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 楼主| 发表于 2015-12-18 08:47 | 显示全部楼层
普兰 发表于 2015-12-18 07:07
大家分析争论焦点是元首表述用语不当:黑胶也是采样?这不混淆了模拟数字的本质?

用另种表述可能争议会 ...

不过你说的这个不连续,是微观粒子层面的不连续啊。和实际的讨论内容与元首提出的理论还有就是黑胶本身,没有实际意义啊。

点评

这需要细心理解,微观与宏观有所不同,也有所同。  发表于 2015-12-18 09:20
连续是个相对概念。  发表于 2015-12-18 09:00
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 楼主| 发表于 2015-12-18 08:47 | 显示全部楼层
普兰 发表于 2015-12-18 07:07
大家分析争论焦点是元首表述用语不当:黑胶也是采样?这不混淆了模拟数字的本质?

用另种表述可能争议会 ...

不过你说的这个不连续,是微观粒子层面的不连续啊。和实际的讨论内容与元  首提出的理论还有就是黑胶本身,没有实际意义啊。
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 楼主| 发表于 2015-12-18 08:54 | 显示全部楼层
356121461416694855.jpg 623034335798301162.jpg 偶尔怀旧一下。这些磁带距今15-30年之间把。晚霞的剪影比较老一些,还有一盘黄宏的小品,也比较老,但是已经完全消磁了,只有沙沙的噪音。其他的还好,说明磁带质量不一样。普遍现象是电平低了,还有一些是左右声道不均衡了。这个老录音机也快30年了,居然完美运行。
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发表于 2015-12-18 09:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 普兰 于 2015-12-18 09:29 编辑

发图娱乐
这些玩过的器材、软件,或许就是音响技术和娱乐市场的发展史。

庞大的LP转盘和ipod播放器
LP.jpg iPod.jpg

上顿重的母带开盘录音机与手持微型24、96数字录音机:
IMG_05411.jpg

55279498Nfdf5c502.jpg

只见界面不见物体的pro tools战胜庞大的尼夫模拟调音台,致使好莱坞RCA音响城破产
屏幕快照 2013-08-12 上午09.34.40.png

尼夫.jpg


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发表于 2015-12-18 09:12 | 显示全部楼层
终于看到一个没有吵架的贴子,让我忘记了这里是家电,哈哈!
我听CD,但很清楚调试得当的黑胶的声音,那绝对是让人一听难忘的声音,而就hifi性而言,一点不压于CD。如果说有什么问题,那就是太麻烦,不能选曲,有些盘有炒豆声之类了。
不过,我现在还怀念磁带的声音,我觉得并不比黑胶差。国外磁带正在复兴,有机会要重玩一把!
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