关于 至尊元首 黑胶与cd采样帖子的一点看法。由于原帖谩骂太多，所以新开一帖仅仅...

yangshr

当然，从来没听过数码高大活跃的声音的人当我没说过，即使cd也能去到96db，用双R能唱片也能听出个所以然，如果这都能无视，那只能说是对人类智慧的挑战

yxiao

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yangshr 发表于 2015-12-18 14:49
当然，从来没听过数码高大活跃的声音的人当我没说过，即使cd也能去到96db，用双R能唱片也能听出个所以然， ...

靠，不是在讨论城门楼子吗，怎么又扯到强盗头子了？还硬给我安一个观点，然后愤愤不平。

yangshr

yxiao 发表于 2015-12-18 14:51
靠，不是在讨论城门楼子吗，怎么又扯到强盗头子了？还那么愤愤不平。

你不是总说喜欢选择性对比吗，又喜欢关公战秦琼来论证你说的“模拟比cd好”的观点吗，我提的两个问题怎回答不出

yangshr

yxiao 发表于 2015-12-18 14:51
靠，不是在讨论城门楼子吗，怎么又扯到强盗头子了？还那么愤愤不平。

你不是总说喜欢选择性对比吗，又喜欢关公战秦琼来论证你说的“模拟比cd好”的观点吗，我提的两个问题怎回答不出

b801226

yangshr 发表于 2015-12-18 14:39
你不是说lp是原汁原味吗，那我问你怎还原达到140db的人声和40周以下的低频，有问题吗

尺有所短寸有所长。lp 与 cd 都不能完全精确还原原始波形。lp是非线性失真，cd是谐波失真。你可以看一下我之前发的一个图，就是不同滤波下对1khz方波的还原，看到那些锯齿了么？虽然动态，信噪比没有问题，但是这个锯齿的失真，导致人耳听感上的差异。这个是真越小，这款cd或者dac还原的音乐越“入耳”。lp 如果调教好了，在它适合的音乐范围内还是很不错的。我也弄了些lp，也是初步接触，发现这东西，受影响因素比较多，认真的调整了，而且还买了测试盘，一点点调。（每一套系统的还原能力不一样，因为唱机的价格、工艺不同吧，差别挺大的。我的那个唱臂共振峰在7Hz左右。你没看错，就是7Hz，测试盘是在1khz的频率上附加了一个极低频的波形，一段一段逐渐升高，来测试唱臂的抖动。）听一些古典均不让我满意。包括一些歌剧，后来又从米国买了band 的 最后的华尔兹 LP，依然没能打动我。后来，当我拿到Stockfisch 的2个黑胶之后，立刻对它改变了看法，感觉感受到了黑胶所展现的音乐的感染力，音乐都立了起来。看来，黑胶的技术还是在进行着改进。我又买了Stockfisch出的24kcd，里面有相同歌曲，然后我就对比AB听，听细节，听人声，听高频，听低频（音量没开特大，怕邻居找我，就聆听来讲够大了）两边同时放，来回切，发现，很难分辨出来有一个特别好，以及有一个特别坏。cd有的细节，动态，黑胶也都有，可能我那个cd krell 350 比较一般，之前就有个问题，在女声的时候，显得特别刮耳朵，后来发现用黑胶，加naim的前级，合并放直通，好多了。终于听出点水气了，没那么干，之前krell 350 直接平衡进 krell 550，确实听的我坐不住啊。

说了，这么多，那原汁原味是什么呢？  我不好给个结论，也许每个人心中对它的认知不一样。但是可以肯定的说，原汁原味不能代表 无失真完美还原。

yxiao

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个人观点总结（以后只回答对本楼观点的质疑，其他问题一概无视）

数字媒体超过模拟是必然趋势，但 44.1k/16Bit 的 CD-DA 这种低端数字媒体存在重大缺陷，这是不争的事实。

不好说 CD 一定超越或不如 LP 这种主流模拟记录媒体，但在指标相近的前提下模拟媒体相对于数字媒体具有一个巨大的优势：就是唱针和耳朵纤毛服从相同或相近的物理学规律，具有相同或相近的分析力强弱分布特征。这一点，现代科学还完全没有提供任何可以信赖的研究成果。所以在看待问题时，一定不要只是简单、绝对地地依据傅立叶理论或其他现有科学理论所推导的结果。

yangshr

b801226 发表于 2015-12-18 15:07
尺有所短寸有所长。lp 与 cd 都不能完全精确还原原始波形。lp是非线性失真，cd是谐波失真。你可以看一下 ...

老虎鱼是数字录音再番刻进lp的，要听就听其数字母带

yangshr

b801226 发表于 2015-12-18 15:07
尺有所短寸有所长。lp 与 cd 都不能完全精确还原原始波形。lp是非线性失真，cd是谐波失真。你可以看一下 ...

老虎鱼是数字录音再番刻进lp的，要听就听其数字母带

b801226

yangshr 发表于 2015-12-18 15:13
老虎鱼是数字录音再番刻进lp的，要听就听其数字母带

现在还有模拟录音么？ 之所以提他，是他有个直刻技术，生产的lp质量确实高。 没人否认过数字的发展趋势。谈的是cd与黑胶这两介质。

yxiao

yxiao 发表于 2015-12-18 15:11
个人观点总结（以后只回答对本楼观点的质疑，其他问题一概无视）

数字媒体超过模拟是必然趋势，但 44.1k ...

也许，今天的 blu-audio 已经可以“完胜” LP、开盘等一切现有的模拟记录重播设备，只可惜迄今为止还没人推出一台所谓“发烧级”的 blu-audio 播放机；也许 SACD 就已经做到了，但可惜市场上迄今为止所有的 SACD 播放机产品都不过是应景之作，所以声音都令烧友们感到差强人意。

也许有一天，人类可以不计成本造出一台精度超过人类耳膜纤毛的超级 “LP” 唱机，那么数字记录播放设备无疑永远也不可能超越这个境界，但是在一定（可以接受）的成本条件下，人们一定可以制造出“无限”接近这个境界的东西，从而使得这台“不计成本”的超级怪物变得毫无商业价值。何况，也许人们永远也不可能做出这样的怪物。

yxiao

b801226 发表于 2015-12-18 15:31
现在还有模拟录音么？ 之所以提他，是他有个直刻技术，生产的lp质量确实高。 没人否认过数字的发展趋势。 ...

没人否认过数字的发展趋势。谈的是cd与黑胶这两介质。

我又来也

b801226 发表于 2015-12-18 15:31
现在还有模拟录音么？ 之所以提他，是他有个直刻技术，生产的lp质量确实高。 没人否认过数字的发展趋势。 ...

讨论这个话题，很难保证参与者会死死围绕格式、制式而不跑焦，你看好，后面还会有具体设备到唱头啦、胶片平滑度啦啥的都会出来的。弄到后面，模拟的失真度会同数码的信息先天缺失性来他个关公战秦琼的......

mentsm

到今天为止模拟应该是指利用空气震动(声波)，电磁(磁电)转换，机械运动记录声音的方法。LP用到了RIAA补偿曲线，开盘录音同样使用了类似的预加重和去加重补偿曲线，这些个手段与是不是有损无损没关系。

yangshr

mentsm 发表于 2015-12-18 16:41
到今天为止模拟应该是指利用空气震动(声波)，电磁(磁电)转换，机械运动记录声音的方法。LP用到了RIAA补偿曲 ...

riaa和杜比降噪当然是有损的，如果Lp和开盘能正常记录，弄这些杂毛干嘛，听听以前那些蜡卷是什么声音，就是因为遇到大问题，才想出用有损方法来记录

knightsun

yangshr 发表于 2015-12-18 14:13
谁说的原汁原味，人声能达140db，靠lp那可怜的60db怎还原？40周以下的低频又怎还原

讨论问题应该实事求是，你在这里反复的提你上面说的这些内容，我是第一次听到人声能达到140db，好奇去百度了一下，发现最高的人声也才刚100+db，又听说LP只有60db，又好奇的百度了下，发现又是第一次从你这里说出来一个60db最低值，你这样特意夸大两个极限的做法很值得商榷，况且CD的动态范围也才96db，你怎么用CD记录你的140db的人声呢？

咱们再来讨论一下动态范围，动态范围是什么？就是最大声和最小声的范围。正常人的睡眠背景噪音的阀值是30db，30db的背景噪音被认为是比较安静不会影响人的睡眠，90db的噪音就会让人抓狂，听力开始受损，超过75db人耳就开始感觉不适，当然音乐是优美的不是噪音，人听音乐的时候应该可以忍受更大的分呗，但是你的邻居不让啊，你只能将音量开小点，根据这个很简单的可以算出在正常的生活环境下大部分人听音的舒适范围是多少，只有45db，好吧算你有专门的听音室，专业的吸音材料，再给你加20db，这样也才65db。在正常的生活环境中0-20db的声音很多时候基本是听不到的，都被背景噪音覆盖了，你要在这么窄的范围内听CD的96db或者更高的120db的动态范围？
但是动态范围没用么？当然有用，更大的动态范围能记录更多的信息量，可是问题又来了，人很难直接感受机器记录的这些信息量的，但是有了这些信息我们可以修啊，可以加调料啊。比如1812这种开炮的极端例子，你的人声已经达到140db了，我把大炮猜想成200db不过分吧，炮声可是能把人震聋的，没听说谁听女高音把耳朵听聋了的。你要记录0-200db的声音，没有任何一个数字录音设备能达到这个要求吧，比如拿CD这个96db动态范围的东西录制200db的大炮声，把大炮声设为最大值就是16位全是1，那么104db以下的声音就全都一样了，全是0，音乐都没了光听炮声的了，那怎么办呢，我想要装到CD这种动态只有96db的媒介中，我只好调低大炮的声音拉，调到96db吧，CD能装下的最大上限，那0-20db这段声音又太小，被背景噪音盖过了，好多人说我做的CD缺少细节，那我只好把音量小的部分给加高了好让你听到更多的细节，那我又觉得中高频不太突出，那我就把3khz~6khz部分的音量提高点吧，这里头全是失真全是味素，就是为了调到人耳能接受的最舒服的那段动态范围内。

LP的动态范围虽然没有你说的那么低但是也确实不高，但是却足够记录人耳听着最舒服的那段范围。

动态范围大记录的信息量确实大，但是这个信息量只是最低声和最高声之间的信息量，而不是记录某个音量或者某个频率声音的信息量大，他只是一个范围，而不是声音的质量。