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楼主: zjxs

这论坛上谈论画质的有些人非常可笑,画质不是厂商丢掉的,就是被广大消费群体丢掉的

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发表于 2015-12-13 17:29 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
GGGYGYGY 发表于 2015-12-13 17:11
不是你追着我问的说什么不送我要你送了吗?

还不是因为你要求太高,对市面上所有电视都不满意,大家想彩监总符合你的要求了吧。既然你说买不起,那我们也没办法了。
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发表于 2015-12-13 17:32 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
jackyshen 发表于 2015-12-13 17:29
还不是因为你要求太高,对市面上所有电视都不满意,大家想彩监总符合你的要求了吧。既然你说买不起,那我 ...

不是都不送了吗又追上来送?
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发表于 2015-12-13 17:38 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
GGGYGYGY 发表于 2015-12-13 17:13
也可能是傻逼,在没有搞清楚的时候就乱买。

酸,真酸。
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发表于 2015-12-13 17:43 | 显示全部楼层
GGGYGYGY 发表于 2015-12-13 15:23
呵呵,黑白手机时代是这样吗?你当时想想过以后是这样吗?正是手机融合了电脑技术,互联网技术,智能机融 ...

未来没有大屏电视了 未来都是VR的了 看看这些年国外的电影电视场景就明白了还能做个手控操作什么的 目前的PC硬件和驱动已具备初级VR 现在就差软件了 软件效率低计算量极大 发展这种东西越来越多的都是软件上面的了 未来属于VR未来属于软件的时代不远了
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发表于 2015-12-13 18:30 | 显示全部楼层
GGGYGYGY 发表于 2015-12-10 08:13
先锋是曲高和寡,而且它没有低端,没有保有量支撑,先锋如果依附一个大众品牌,再亲民点不会死。

不死也保不准后来变味
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发表于 2015-12-13 18:39 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
melfes 发表于 2015-12-13 18:30
不死也保不准后来变味

已经变味
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发表于 2015-12-13 18:45 | 显示全部楼层

市场变了,厂商不变当然只有死路一条
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发表于 2015-12-13 19:23 | 显示全部楼层
zjxs 发表于 2015-12-11 15:15
你这比方符合逻辑吗?  用车的安全、质量性的缩水去比喻电视机抽象的所谓“画质”?!  这是严重的逻辑混 ...

速腾悬挂缩水的比方类比电视机画质缩水不符合逻辑么?
1.汽车的用途是代步工具,其安全性是首要指标,而电视机是用来看的,那么画质就是其首要指标,这样类比有什么问题么?如果像你所说的,消费者买电视最看重的是超薄的外形,不在意画质,那么消费者去买个大玻璃,大数码相框就好,为什么要买电视?
2.你说画质说是唯心论,是凭自己的主观来判断的,那是你自己在模糊画质的概念吧。所谓的画质至少包括电视机的色彩、清晰度、动态几个重要指标。色彩又包括色准、层次感等一系列指标,对色彩的喜好可能是主观的,但是你说现在的年轻人就喜欢浮夸的色彩,请问你是从何得出的结论?我今年30,刚结婚,可是我一点也不喜欢现在大多数液晶那种浮夸的色彩,相反对等离子E8000的色彩有好感得多。而除了色彩可以有主观的好恶外,清晰度和动态都是可以量化的,不存在主观的差异。现在的液晶电视在对低分辨率的信号在画面清晰度上的表现比09,12年的电视差得可不是一点半点吧。别说对低分辨率的表现没意义,消费者不可能只看卖场的演示片,你能保证大家现在都看的是1080P、4k的片源?绝大多数消费者看的还是广电、电信机顶盒、网络盒子、PS3、PS4、XBOX这些,大多都是720P的水平,这种分辨率下的画面清晰度才是消费者最需要的,可是卖场有几个导购会给顾客看电视节目,清一色地播放演示片,那种针对所售机型优化过的演示片正好说明厂商是有意对消费者进行误导消费。
3.你说厂家的画质缩水就得说明机器少了什么关键部件,使显示性能产生了不达标的降低,这才是把缩水与不达标混为一谈。画质有国标么?这就跟当年的国产polo减配,速腾悬挂缩水是一样的,减配缩水是实实在在的,为什么减?因为要追求更多利润,因为信息不对称,因为天朝的消费者好忽悠。为什么可以减配缩水?因为没有标准规定不能将更好的前后独立悬挂改为半独立悬挂。以至于后来断轴爆发,媒体曝光,质检总局约谈,才使一汽不得不去面对问题,但是他的缩水减配使车的安全性产生了不达标的降低了吗?安全性降低了,但是却没有不达标,因为没有标准。所有,现在的电视也是一样的,画质实实在在地降低了,但是却不能说没达标,因为没有标准。
4.既然说到电视的缩水,那就说说这些年电视究竟在哪些地方进行了缩水。你说现在电视的缩水是为了迎合消费者的喜欢而变得更轻薄而做的改进,那么我们来看看液晶电视厂商在面板、背光、芯片甚至遥控器上做的减配和缩水究竟是为了使电视变得轻薄还是为了降低成本追求更高的利润。下面继续:
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发表于 2015-12-13 19:26 | 显示全部楼层
zjxs 发表于 2015-12-11 15:22
说得直白点,画质说只是唯心论而已,就是用自己的主观感受来感觉这个事物是否符合自己的审美!

但就现 ...

1、面板方面:
分辨率,这个不多说了吧影响清晰度的,目前已经进化到4k。
响应时间,决定动态的,可惜现在都不标了。好机器一般是灰阶4ms,彩色响应速度8ms。值得注意的是,4k面板因为分辨率翻倍的关系,就算是4ms的灰阶响应速度,彩色响应速度也只有16ms。
屏幕刷新率,这也是决定动态的,现在好的面板是200hz(真4倍速),x9000a竟然是120hz,无力吐槽!所以x9000a是个很好的大数码相框。。。。。这里我多说一句,现在什么厂商的倍速都到800了,看上去有16倍速了,类似于sony的xr800、lg的mic800,其实都是扯淡。真正的倍速到目前最高的也就是4倍速,因为面板刷新频率最高是200hz,厂商只是把背光扫描也算进去了所以才会有800这样夸张的数据,所谓的xr800就是4倍速+逐行扫描,xr400就是4倍速+半屏扫描。
色彩bit数,这个影响色彩的过渡和层次,其实是非常重要的参数。以前松下等离子机皇pz880能到16bit,xs1a是液晶电视里最高的12bit,以前的高端液晶都是10bit,现在均缩水到8bit甚至6bit。听说sony的新品x950b是10bit面板,希望能有好的色彩表现(写这篇文章时又得到消息说x950b不是全程10bit,4k只支持8bit/yuv420。sony啊,不做死就不会死!)。
对比度,这个需要与背光源配合。不过记住两点,一是别管什么动态对比度,这都是假的数据,亮度提高一点就能有很高的动态对比度了,比较有参考意义的是ansi全屏对比度,能过2000算好机器了!二是如果有区域控光的机器,ansi对比度这个数据也就不做熟数了,原因见下面背光的部分。
滤色效应、色域(影响色彩表现力的),这两个数据前者见证了液晶面板的缩水历史,后者见证了什么叫缩水和投机取巧,等我第二篇的时候详细说。
2、背光方面:
一般情况下,RGBLED背光>ccfl背光>直下式wled背光+区域控光>侧入式wled背光+区域控光>普通直下式和侧入式wled背光。
RGBLED基本是奢侈品级别的机器才会有,历史上用RGBlED的日系机器我记得有这几台:1、46qulia005,需要预定,价格好像是10多万吧,sony民用平板史上最好的色彩,最好的做工;2、sony70x300a,售价40多万的怪物,sony民用综合最强的机器;3、sharp65/52xs1a,售价12999/99999,sharp史上最好的机器,被我侥幸搞了一台,晒单贴在此;4、sony55x4500,最便宜的RGBLED电视,大约5万左右。RGBLED因为高昂的成本现在完全绝迹了。
ccfl背光因为节能的关系也被消灭了,其实从光谱角度来说ccfl背光色彩和均匀性好于wled背光,但是节能减排是现在的趋势。这也是为什么lcd时代最后的几款机器都是画质的末日王者,甚至lcd沦落到低端机器的时候,有几款lcd的画质依然笑傲大部分液晶之上,例如sony小神机cx520,sharp的ge220等,这些机器因为用lcd背光源价格相对低廉,但是画质好于同档次甚至高几个档次的led一筹。
WLED与传统的lcd背光源相比,一是寿命,从原来能看10年变成能看30年;二是亮度高,其实lcd的亮度完全足够了,等离子亮度家用都足够,我们又不需要小太阳;三是节能,符合目前节能环保的要求。遗憾的是,在目前节省成本的时代,wled背光画质的缺陷明显。一是色域相对低。ccfl灯管一般是72%~92%,led为68%~88%。13年sony的量子广色域算是一个亮点,但是偏色明显,色彩过渡也不如老广色域。二是漏光明显,暗色场景表现力差。Led其实是一个个小灯泡,为了节省成本和减少厚度,大部分的led平板都是两侧布了led灯泡,即所谓的侧入式led,相对于用灯管的lcd,侧入式led因为亮度更不均匀,极容易造成漏光现象,暗部场景表现更加不好(这本来就是液晶相对于等离子的大软肋之一)。不过要解决这个问题其实也不算太难,直下式led+局部控光能缓解这个问题(记住,两者缺一不可,甚至后者更重要,所以廉价的直下式其实是没什么大意义的),只是多花点银子以及增加厚度而已。同时,区域背光的数量也很关键,同尺寸电视512分区和16分区就是两个概念。。。。。。sony最后的55hx950好像是256分区,w900好像才16分区。侧入式wled背光的区域背光就是因为分区没法做多(其实做多了也没用)所以效果不好。不过从评测角度看,区域控光是对比度和黑位的大杀器,只要有区域控光,黑位就能很低,所以可以有很高的ansi对比度,但是仅仅是测评牛叉而已,暗部细节都没有了。
3、芯片和电路等:
其实这两个一直被忽略的,芯片和电路几乎能影响电视机所有的参数,普通点的是低码率片源优化(sony、东芝的强项),味精DRC电路、倍频插桢技术(要看看清楚,是插模拟帧还是黑帧,模拟帧效果好于黑帧);高端的有10bit甚至12bit色彩输入输出、全屏抗锯齿(这个对游戏玩家十分重要,sony10年前的高端液晶,松下10系列前的高端等离子均有这个优化),cell处理器用于精确的颜色控制(东芝本土机型x1000c);奢侈级别的有质感修正电路(46qulia005那一代的机器才有,wega芯片真心强大!)。悲哀的是,现在这些高端优化功能已经销声匿迹了。
说到这里,大家知道为啥电视机不是类似于手机、电脑这样的纯电子行业了吧。列举这些,其实是让大家在选购电视机的时候,知道要去了解哪些参数,不过有些参数厂商不公布(不公布的原因你们懂得),不过关键的一些还是公布的。下面继续:
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发表于 2015-12-13 19:27 来自家电论坛网手机触屏版 | 显示全部楼层
ray84418626 发表于 2015-12-13 19:23
速腾悬挂缩水的比方类比电视机画质缩水不符合逻辑么?
1.汽车的用途是代步工具,其安全性是首要指标,而 ...

说得不错,很细致,具体。
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发表于 2015-12-13 19:28 | 显示全部楼层
zjxs 发表于 2015-12-11 15:15
你这比方符合逻辑吗?  用车的安全、质量性的缩水去比喻电视机抽象的所谓“画质”?!  这是严重的逻辑混 ...

说说平板电视的一代不如一代
    这是个很敏感的话题,持正面观点的认为随着技术的越来越进步平板电视越来越好,反面观点则认为随着成本不断的缩减平板电视一代不如一代,双方在家电论坛上口水仗不断,闹出很多恩怨情仇,这里就暂且不表了。如果要我来下结论的话,那就是除了画质、做工和机器质量,平板电视其他方面都在进步,功能越来越多,机器越来越薄边框越来越小(原谅我没用漂亮这个词,因为我觉得现在的电视外观不够经典),尺寸越来越大,最重要的是价格越来越便宜。但是核心功能——画质和质量,确实是实实在在在衰退,严格说是从07-08年顶峰后,等离子和液晶就一步一步在缩水。
    肯定会有人提出不同意见,就像在第一篇有些兄弟就评论说电视机这种电子产品怎么会一代不如一代的呢,技术是不断进步的呢。这里我要吐槽一下,不少人说电视机是电子行业是电子产品,电子个妹啊,电子行业一年比一年进化是因为工艺的进步所以摩尔定律存在。但对于电视机,液晶面板只是电子制造业而已摩尔定律完全不起作用,背光组件和电子产品也八竿子打不到,等离子面板就更别说了,也就是芯片和电子有那么一点关系,但电视机的芯片工艺n年没进步了。再说空调洗衣机冰箱现在也有芯片电脑版你们怎么不说它们是电子行业啊!!话说冰箱空调的缩水大家应该都知道吧,我就不科普了。
    实际上,显示技术确实是在进步,但是好技术你为了成本不用也白搭。制造成本降低我也承认,而且如果厂商坚持走画质路线,是可以做到以更小的成本做到比原来机皇更好的画质,例如RGBLED如果当年能坚持下去的话,或许现在类似55x4500这样的机器只要2-3万。可惜的是,电视机从90年代的高品质高价格的暴利时代到目前的低成本拼价格的微利时代(这一点国产电视功不可没,价格降低总体对我们还是好事情),现在厂商为了利润率更多的是为了成本将原有的技术抹杀,或者在选材、用料方面能缩水就缩水。同时娱乐设备的丰富化,家庭对电视机画质追求降低,也是画质下滑的重要外部因素。
    从另一角度看,画质下降并不是坏事,因为价格也下降了,但是我愤怒的是,旗舰或者同档次的一代不如一代也就罢了好歹价格便宜了,前几代产品能够以下犯上现在的新品那算什么意思啊!!(例如V440以前的中端,色彩水准好于现在的W9XX系列。。。。)价格降低虽然是大多数消费者喜闻乐见,但是对于部分高端消费者(人家土豪也有追求啊),想买好电视都买不到,你要知道在国内现在连先锋都没得买,所以不少人吐槽说现在是有钱买不到好电视的年代。更让人不可接受的是,有时候新一代因为多了一些噱头性的东西,价格反而高过画质更好的老款,例如65x9000a、55x9000a的价格高于65hx950和55hx950,就是因为沾上了“革命性”的4K,可是画质还是hx950好啊!!
    现在厂商缩水越来越丧心病狂,也越来越与隐蔽和聪明,举例说明。
    先说面板,三星真正的顶级黑水晶面板用到09年的B8000系列就结束了,后来的面板都是成本缩水货,没有原来的黑水晶深沉;松下液晶将原来天下无敌的IPS-a面板放弃了一些不(cheng)可(ben)行(gao)的技术,现在的IPS-PRO面板效果远不如以前的IPS-a面板,而WT60更是连IPS-PRO都不用用更廉价的LGips屏幕,DT60干脆直接用友达屏幕了;sharp爱玩概念,吹水什么四色屏幕,就算是四色屏幕,第一代四色屏幕ff1a、lv925面板是按照色谱分配的调色机,后期的四色机器靠叠加增益的,叠加增益成本低但是容易造成色彩不均衡,所以后面的四色机器黄色泛滥压过了其他色彩;LG不熟、sony自己不产面板我就放过他俩了各品牌共有的面板缩水,10bit缩水至8bit我上一篇已经说过了;各面板的滤色效应(色域的衰减)从原来的3%-8%变成了现在的12%-30%等等。
    等离子面板的缩水我特地单列一段从老八那里扒来的料,看了真的很痛心疾首!松下等离子面板荧光粉配方从V10开始就一直缩水,第一代NEOPDP为了提高发光效率选用了成本更低、发光带宽更窄以及余晖效应(注:余辉效应非常影响色彩的质感,LED背光的缺点是没有余晖效应,所以一直以来很难有那种电影的味道,像Q005,70X300A,XS1A这些机子都是用了很大的成本才达到那种电影的感觉,就是因为余晖效应的缺失所以成本才会如此昂贵。)更烂的荧光粉,而且光谱也不够平和,实际上只是红绿蓝三色鲜艳的假鲜艳,V10的画面有一种奇怪的液晶味便是如此。到了VT50之后就是和液晶差不多了,没有等离子自己的味道了,特别是vt50那恐怖的伽马值γ1.7,肯定没有了等离子自然的风格。
    背光的问题我在第一篇里面已经说了,简单而言现在液晶用的是光谱比ccfl更差的的wled背光源,不废话了。
    芯片缩水有这些:1、电视芯片最重要的是算法,那些优秀的算法全部丢掉了,因为算法越复杂越需要多芯片支援,成本就高了,要知道现在减成本到丧心病狂的地步了,例如sony的hx950相比hx920,低码率片源优化被阉割了,这方面成本仅仅降低了2美金,就为了这2美金sony还是要缩水;2、memc芯片从原来的插模拟帧缩水到插复制帧再缩水到插黑帧,然后宣传从100hz进化到800,忽悠不明真相的群众以为液晶动态有大进步;3、现在各种匹配和调教越来越少(严格来说是每台电视都需要调教,因为每一批面板都不完全相同),其实对电视机画质来说,调教比参数的进步要重要得多!先锋当年一直坚持人工调教的。sony原来的机器就算是低端也是工程师带队调教,而现在除了旗舰的第一批机器车间工人用电脑微调,其他都是总线拼装机。
    其他方面,有时候厂家的缩水真是让人哭笑不得,总觉得这货连这些成本都要省,也忒抠门了吧!来来来,我们继续拿亲(ke)爱(lian)的sony来举例子。(sony:为啥每次都说我?!楼主:谁叫我最喜欢你,对你最熟悉啊)这是2011年次旗舰55hx820的遥控器,带夜光,手感出色(类似鼠标按键的手感)。
再来看看2012年旗舰55hx950的遥控器,夜光没了,按键少了,手感貌似也差了,提升逼格的后背电源开关当然也没有了。
是不是看上去寒颤很多?
虽然这货缩水对使用没什么特别大的影响,特别是现在大家都用机顶盒的情况下,但是换一个角度来看,你丫连这种地方就要缩水,叫我怎么相信你其他地方不缩水呢?!不怕大家笑话,当年还没开窍的我在55hx820和55hx850之间犹豫的时候(售价差不多,820还略贵),因为看掩饰片只是觉得820略好而我看参数觉得850更“先进”,最后就是因为更好的外观、更漂亮的遥控器,更重的重量这样很“外行”的原因选择了820而不是850,结果竟然选对了其实我想说的重点是,拿遥控和重量来挑电视有时还真比看参数可靠。。。
    当然,一代不如一代并不是绝对的,例如11年lg的产品就反而不如12年的,也有时候有些型号的换代可能画质还会好一点。如sony14年新品,据内部人士(老八)透露,w950b虽然动态和背光相比w950a缩水但是因为亮度进步了,所以实际观感略好于w950a(最短板的那块木板被补上了,但我非常怀疑寿命降低了)。当然目前这还是不负责任的言论,到时等全面铺货了我的判断可能会有变动。但这个行业除非有突破性的技术应用(例如oled平民化),否则大趋势肯定是缩水缩水再缩水。
    这里要提醒大家一下,厂商和评测网站每次都说新品是史(屎)上最强画质,给群众造成画质一代比一代好的假象。厂商这样做情有可原,毕竟他如果说说我新品价格虽然降了,但是画质其实没原来好,那没人买他电视机了对吧,要知道诚实或者厚道的厂商从来活不好的。说评测机构不靠谱,可能大家有些不能接受了吧,特别是cnet这样的国外机构。是的,我明确地和大家说,评测机构大多都不靠谱,越有名的越不能全信。国内的机构可能是胡乱测评甚至数据作假,而cnet这样的国外机构,数据作假一般不会,但是他们也不诚实,他们不仅会选择性告诉你测试数据,而且测试方式也是选择性的,更会被厂商给收买。
    说个最近的例子,三星(sony内牛满面,终于不拿我开刀了)的F8000有一次送机到CENT,不小心把市场机给送去了,结果被CENT测出蓝电平溢出、绿电平超低,后来三星立刻给钱收买了CENT说是送了坏机,其实就是市场机。CENT本来测好了发布了,结果重新测重新发布结果,被人点破为最不要脸的评测机构。还有,因为测试方法的局限,很多跑分高(这个名词耳熟吧)的电视其实实际效果并不如跑分低的机器,例如动态测试其实是很主观很难测试的,三星F6300实际动态表现不如R550A,但是动态清晰度跑分是R550A的1.6倍。再拿sony君开刀,我一直说特丽魅彩背光光谱有问题,主要体现是红色(R),绿色(G),蓝色(B)多到溢出,其他颜色衰减严重,但是坑爹的cnet评测色域用的是RGB三原色法测色域,测出的结果当然会很理想。其他什么黑位评测只看绝对黑位不看暗部细节(不过这个没法量化)等等我就不一一说了。

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我去 我有说过这么多吗呵呵  发表于 2015-12-14 12:35
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ray84418626 发表于 2015-12-13 19:26
1、面板方面:
分辨率,这个不多说了吧影响清晰度的,目前已经进化到4k。
响应时间,决定动态的,可惜 ...

高手呀,写得很翔实,简直可以自成一帖。
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ray84418626 发表于 2015-12-13 19:28
说说平板电视的一代不如一代
    这是个很敏感的话题,持正面观点的认为随着技术的越来越进步平板电视越 ...

这个朋友我知道。
这种文章已经无法反驳了。
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GGGYGYGY 发表于 2015-12-13 19:34
高手呀,写得很翔实,简直可以自成一帖。

实在不敢当,您说的这段不是我原创的,是我从13年开始在论坛潜水学习时,拜读的一篇好文,让我对电视行业的状况有了深入的认识,文中部分内容用来回应楼主对的观点非常合适,所以直接引用过来了。原文我前段时间单独开贴分享在论坛上了。《(处女贴+超长篇)小白到入门,与全论坛朋友分享液晶电视选购必读教程,若没用请拍砖》http://www.jd-bbs.com/thread-5766142-1-1.html
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kiesss 发表于 2015-12-13 17:43
未来没有大屏电视了 未来都是VR的了 看看这些年国外的电影电视场景就明白了还能做个手控操作什么的 目前 ...

随着LED屏幕 激光投影的价格下降
现在我到觉得这些会是以后的主流
我站在烈烈风中
恨不能荡尽绵绵心痛
望苍天
四方云动
剑在手
问天下谁是英雄
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