这论坛上谈论画质的有些人非常可笑，画质不是厂商丢掉的，就是被广大消费群体丢掉的

GGGYGYGY

立華奏 发表于 2015-12-11 16:59
早就跟你说了

能不能看480p跟能不能完美呈现480p是两码事情

这个就不用操心了

GGGYGYGY

“　　东芝家电的没落只是索尼、松下等日本家电企业“日薄西山”的一个缩影。企业的管理机制僵化不变，缺乏对新技术和市场的敏感，再加上日本经济衰退在整体上的拖累，共同决定了日本家电坠崖式的没落。日本家电品牌市场份额在逐年收缩，不少份额已被后来居上的韩国、中国企业抢走，资深家电分析师刘步尘甚至对记者称：“日本家电企业没有未来，不排除几年后日本企业全部退出家电行业的可能。”

　　

立華奏

GGGYGYGY 发表于 2015-12-11 19:36
“　　东芝家电的没落只是索尼、松下等日本家电企业“日薄西山”的一个缩影。企业的管理机制僵化不变，缺乏 ...

索尼没技术？别瞎JB了。

只要你能保证一大堆人买。索尼立马把广播领域的技术下放卖。

但关键问题是怎么可能？

还在相信消费领域成功是靠创新和技术的人洗洗睡吧

mscat111

GGGYGYGY 发表于 2015-12-10 15:41
所以厂家缩水有理，消费者不能唠叨。

我是卖电脑的，我给你说，电脑城经常有这样一种消费者，比如一款笔记本，成本3800，天猫3999，淘宝3800，他跑到电脑城，别人卖他4200，他嫌贵了，他要3700，因为他特别能干，特别懂，他要比网上还低一点买到。当然没人会卖给他。那这种人怎么办？于是有销售员动歪脑筋，你来，我给你3500，甚至3300，然后告诉这款笔记本这里不好那里不对，建议你加300元，买另外一款更有性价比的产品，当然，他很懂，很能干，不干，最后生意还是就黄了。他没事就跑到电脑城去，别人4200卖给他，他嫌贵了，3300招呼他，他知道是骗人的，他始终在等，有人会3700卖给他。
是不是感觉依稀有点熟悉的桥段？

所以我经常给我的老客户讲，奸商当然有，但是整体来上，消费者能买到什么产品，根本上取决于你的本心。如果我买的电脑5000，你觉得你比我聪明，花4000就能买到，那你肯定会遇到比你更“聪明”的商家，很简单，信息不对称嘛。以此类推，可以知道1699的组装机是怎么来的了嘛。

所以这个东西不断的降价也好，缩水也好，根本原因还是在于消费者对于价格的诉求。一个巴掌拍不响，不能说消费者就是SB，我自己也是消费者，但是任何时代，厂商都是在揣摩消费者的消费行为和思维方式，并以此为导开发产品。你说超薄大尺寸是厂商灌输给消费者的？那我们假设你来开个厂，把现在的电视，什么都不换，就那个水平，不做超薄，做20公分厚，来，你来引导消费者给我看看！行不？现在的手机屏幕越来越大，越来越薄，那也是厂商引导的了？IP6s，品质效果不变，增厚到15毫米，你来引导消费者给我看看？？终结者2那个时代，动作片都是拳拳到肉，要是到六七十年代的香港功夫片，估计更要闷死你。那你现在是华纳兄弟老总+诺兰附体，有没有办法引导观众的审美倾向走向六七十年代的港片或者八十年代的终结者2？所以上面各位都说了，根源在于消费者自身对于产品的诉求发生了改变。厂商只是为了迎合消费者做出的改变。

迎合说白了就是卖嘛，那出来卖的技师，色相有好劣，服务水平有高低，脑子不灵活还在坚持卖艺不卖身的，早死了。坚持卖身不卖艺的，审美疲劳也快死了，欲拒还迎的，还活着，那拼的是琴棋书画还是那啥？您觉得？！

mscat111

GGGYGYGY 发表于 2015-12-10 15:42
所以厂家可以不断缩水，我们不能说什么。
所以麻袋理论是荒谬的。

还是说电脑，现在的客户，经常告诉我，现在的电脑，偷工减料，看当年的机箱，重得要死，现在，差远了。行嘛，对。当年的主板，多大一张，现在。。。。说得对！又如何？
15年前的联想戴尔机器，是重得很，问题现在轻了，返修率没提高啊，服务站都活不下去了，天天愁得要死，销量呢？比以前大N倍。
当年买电脑的人，都知道，主板是最重要的，因为要升级。现在呢？INTEL让你2年就不能升级，nVIDIA让你明白CPU差不多就行，显卡才是最重要的，主板？呵呵，忽悠够了，发现主板有多大的毛用，400元的主板卖出去，3年的返修率也差不多就5%，4000元的主板就不坏了？性能就升天了？所以现在的主板大多简陋，现在的显卡多半夸张。机箱就是要颜值高，电源就是功率大，键盘鼠标就必须带灯，这是厂商引导的，还是消费者的功能诉求审美诉求的变化造成的？

那现在制造一块不缩水的主板 两三千，一个不缩水的机箱，两三千，你买吗？你告诉我那是厂家坑你，你宁愿去淘10年前戴尔的箱子？谁买谁SB？

robote

大部分消费者，喜欢的产品都是便宜大腕，又有面子的，真正发烧的群体，万中无一，所有任何行业的厂商，除非是面向专业领域，那些不差钱的主子，才会不惜一切代价投入制造高端产品，民用的基本就是用最便宜的成本满足最多的需求，你想要最好的？？不客气的说，你根本玩不起

PS：有句说句，垃圾千万别当宝

mscat111

GGGYGYGY 发表于 2015-12-10 17:32
要靠切实的创新才能打开局面。
特丽珑的诞生，纯平的诞生都是这样，没有核心东西当然只能价格战，价格战 ...

说得好，要靠创新才能打开局面。

特丽珑诞生的时候，还没有网络，电视在视听享受方面处于绝对霸主地位，电影远远不如电视那么普及。所以一款好的电视具有划时代的意义。

现在的人，在乎画质的人很少，楼主已经讲得很清楚了，我也在乎画质，但是我不会愚蠢到以一个人代替天下人的想法。既然电视机是一个摆放在客厅，多半在吃饭的时候看新闻，或者给家庭主妇或者老年人打发时间的道具，那对普通家庭来说，便宜就行了，这是国产电视崛起的根源。对于稍微好一点的家庭，漂亮，有一定品牌还多少不那么跌份，这是三星索尼能够存活的原因。对于有些富裕家庭来说，电视纯粹就是个摆设，那就更大，更漂亮，这是三星索尼旗舰电视存在的意义。

没有一条，跟画质有多大关系。真正有钱人，或者发烧友，真心不把电视作为自己发烧的玩物。要不您上AV199看看？

作为任何一个理智的厂商，脑子没有坏掉的管理者，推出成本高昂却没有示范意义的高端电视，意义并不大。即使显示效果吊炸天，只能满足极少数受众，对主流客户没有影响。该买国产的买国产，该买外观的买外观，该挣面子的挣面子，你电视发烧到10万一台，也替代不了发烧投影仪。

这就是电视行业的现状，一小撮爱好者的诉求和主流需求并不搭界。
另外一些行业并不这样，比如显卡和CPU市场，只要来买显卡的，不管是8000的，还是500的，他的主要目的都是为了打游戏，不管他打什么游戏，高端客户和普通客户的根本需求是一样的，只不过高端客户多支付了相当高昂的代价，可以额外获得一些精神上的补偿，比如超级豪华的供电设计，多得不得了的DP接口，3个甚至4个风扇等等、所以厂家推出销量极小的发烧显卡有示范效应。这是为什么AMD的显卡卖得不好的根源。并不是他有那么差，只不过连续几年最高端的显卡都是N卡，从心理暗示到大神推荐，都会影响到普通主流消费者，事实上脚趾想都知道800元的N卡不可能好过1200元的A卡，但是消费者就是不愿意接受A卡。INTEL CPU也是这个道理，并不是说AMD不能和I7竞争就连最低端市场都无法竞争，事实就是几乎很少有主动要买AMD CPU的消费者。

那话说回来，面对一个充斥着家庭主妇，孤巢老人，新闻联播载体的消费者群体，画质的突破性创新是厂家未来发展的方向吗？

jackyshen

mscat111 发表于 2015-12-11 23:48
说得好，要靠创新才能打开局面。

特丽珑诞生的时候，还没有网络，电视在视听享受方面处于绝对霸主地位 ...

在画质不是主流需求的今天，追求画质要付出很高的代价。你以为论坛里玩二手crt的真的只是因为追求画质吗？说穿了还是没钱。你有看到过哪个有钱的烧友玩crt的？

zjxs

GGGYGYGY 发表于 2015-12-11 19:36
“　　东芝家电的没落只是索尼、松下等日本家电企业“日薄西山”的一个缩影。企业的管理机制僵化不变，缺乏 ...

你引用的这个是胡扯淡！你口口声声的“古董画质”，说句老实话就是被棒子，台湾厂，天朝无底线的企业毁掉的！正是它们把电视机的竞争拖入了无底线的恶性循环价格战，让任何想做高画质，相对高价机的企图都灰飞烟灭！

CRT时代为什么能保持相对纯净的单一画质竞争格局？一个重要原因当然是我前面讲的，crt 电视单一的属性使它除了画质外，没有更多可获取高附加值的条件。

其次crt时代市场主流就是日本大厂（其它第三世界国家的电视品牌，在那个时代根本不成气候，不上台面），日本人天生硬件制造狂，它们喜欢追求硬件性能的极致，而且相互间不会拆台，会比较步调一致的维持市场的共性，有钱大家一起赚，企业相互间即便是竞争对手，也相对比较温和，不会搞恶性的价格成本战，要打掉对手，那我就真正从高画质的技术面上去领先你，开发更好的硬件架构。

但lcd时代后，面板成了过剩产能的“处理品”，阿猫阿狗的厂想拿到面板太容易了，所以电视机一夜间回到了解放前，棒子猪，台湾巴，天朝寨，这些诸多的阿猫阿狗的企业一夜间都开始制造电视机，而且产能都无比巨大，电视机已经是过剩产能的“处理货”了！那么唯一可走的市场竞争途径就只有打恶性价格战，大幅度压低成本。任何一个制造业，若大规模充斥棒子、台巴子、天朝寨子的话，想弄高品质的精品那是不可能的，只能跟随已经形成的市场趋势去走，否则就退出这个鱼龙混杂的烂摊子！

xunxun

zjxs 发表于 2015-12-10 12:13

爽啊！3DLP  三枪并投

GGGYGYGY

mscat111 发表于 2015-12-11 23:20
我是卖电脑的，我给你说，电脑城经常有这样一种消费者，比如一款笔记本，成本3800，天猫3999，淘宝3800， ...

说得有道理，很清楚。
但是厂家自身没有原因吗？
比如包子，因为竞争加剧，店铺涨价，不得不降低成本，肉馅比例变化，口感下降，这个可不是消费者造成的，最后消费者吃了比例不对质量不佳的包子唠叨两句也是自身问题？
还有IT产品和电视比似乎不科学，特点就不同。

GGGYGYGY

笔记本那个例子正说明有部分消费者懂行，要性价比，但是信息不对称，他无法判断真实的成本是多少，以这种方式摸成本呢，结果怎样呢，局就出来了。如果不太懂的就上当了，消费者追求性价比有错吗？

GGGYGYGY

知道电脑城最烦这种人，来一个卖一个多好。

GGGYGYGY

立華奏 发表于 2015-12-11 21:49
索尼没技术？别瞎JB了。

只要你能保证一大堆人买。索尼立马把广播领域的技术下放卖。

苹果手机不靠创新有今天？之前有多少人知道乔布斯？知道苹果？估计苹果早就死了，一个创新结果就逆天了。
那么索尼的成功是因为什么？第一次因为特里龙的诞生，其后不断的升级，让其它厂跟不上节奏，第二次是纯平管的推出，一年利润超过其它厂总和，正是核心技术的创新引领时代，才获得成功。平板时代索尼在干什么？面板都没有，它能过得好？还怪消费者？以前的消费者就不算账？就很慷慨？

GGGYGYGY

mscat111 发表于 2015-12-11 23:28
还是说电脑，现在的客户，经常告诉我，现在的电脑，偷工减料，看当年的机箱，重得要死，现在，差远了。行 ...

电脑行业不景气是受手机冲击造成的，需求下降导致供大于求，平板电视与之有些想像，所以竞争加剧，厂家日子难过，商家日子难过。所以肯定有些熬不过会转型退出。问题你怪消费者？消费者是什么？都是尖酸刻薄之徒？怎么苹果那么贵都趋之若鹜呢？还是你没有成功的创新，让消费者认为不值得投入嘛。