[重要] 100hz和逐行是彩电技术的倒退

xiaoxia56

最初由 wyingf 发表
[B]（消除大面积闪烁/消除行间闪烁）一定得100HZ才能做到吗？
实际上不是的，是新电路，新元器件，新材料运用的综合结果。
中国现行的电视制式场频为50HZ，国外N制为60HZ，都已能满足观看需要。
如果谁说他能看出场?.. [/B]

一、显象管采用中长余辉荧粉材料可消除大面积闪烁，但不能达到视频快速变换要求。画面稳定清晰且变换流畅相矛盾，是技术瓶颈，引无数英雄竞折腰。
二、当频闪在视觉临界点附近时，10个HZ的变化的确能够察觉；频率越高，可察觉比率也越大，所以不能对场频一概而论。
三、我们知道，走同等长度的路，步幅越大，所需步数越少、步进感越强。但万物运动并不像木偶剧那样跳变，如流水、烟雾。欲表现流畅逼真的视频效果，每秒传送的画面越多当然越精细传神。问题是，受带宽制约，PAL制式只给我们提供了50HZ、25幅图象/每秒的“平台”，还不包括场消隐期和交替空扫行（隔行），犹如每秒“搭”了50个台阶。其实电影每秒24幅画面（虽然是一幅幅完整交代），都能把眼睛“马虎”过去，尽管电视原理是一行行扫出的画面，但当初专家制定播放制式时，是经过从理论论证到实验检验的，不至于不堪目睹。
四、100HZH或曰插值、逐行之类，用心无非是把50个台阶变为100个台阶等，缩小步进感或加大显示密度。问题是，受带宽限制，新增的50个台阶没有提供建材（信息）的途径或空间，只能在原台阶踏步或上下台阶间“虚拟”。别说电信号传输失真本来就难以克服，压根就是伪信息，不真。这样，看似走了100步，或者走一步、顿一步，或者深一脚、浅一脚，何谈连贯流畅？所以一些经过切身观察，对那些新技术提出疑问的朋友愈见其多。图片是单维再现，雕塑是三维再现，目前的视频虽然单维，但是在空间再现的同时，需结合时间坐标这一“维”，欲完美仿真，难于蜀道也！
理论跛足，实践之路不会平坦。骂有何用？只能证明自己技穷。

GY-1

最初由 xiaoxia56 发表
[B][QUOTE]最初由 wyingf 发表
[B]（消除大面积闪烁/消除行间闪烁）一定得100HZ才能做到吗？
实际上不是的，是新电路，新元器件，新材料运用的综合结果。
中国现行的电视制式场频为50HZ，国外N制为60HZ，都已... [/B]

精彩！

lwh

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[B]（消除大面积闪烁/消除行间闪烁）一定得100HZ才能做到吗？
实际上不是的，是新电路，新元器件，新材料运用的综合结果。
中国现行的电视制式场频为50HZ，国外N制为60HZ，都已... [/B]

写得好!

violin

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[B]（消除大面积闪烁/消除行间闪烁）一定得100HZ才能做到吗？
实际上不是的，是新电路，新元器件，新材料运用的综合结果。
中国现行的电视制式场频为50HZ，国外N制为60HZ，都已能满足观看需要。
如果谁说他能看出场

张胖子

最初由 wyingf 发表
[B]（消除大面积闪烁/消除行间闪烁）一定得100HZ才能做到吗？
实际上不是的，是新电路，新元器件，新材料运用的综合结果。
中国现行的电视制式场频为50HZ，国外N制为60HZ，都已能满足观看需要。
如果谁说他能看出场?.. [/B]

“中国现行的电视制式场频为50HZ，国外N制为60HZ，都已能满足观看需要。”

我绝对不同意！

现行P制电视场频为50HZ，50*625/2=15.625K；N制的场频为60HZ，60*525/2=15.75K。

它们最根本的共同点就是行频的差距微乎其微，基本上可以视为相等。当初制定标准的时候，最大的的限制就是传输带宽，而不是为了满足人眼舒服的需要。

如果硬要说逐行不如隔行好，不如把电影胶片和电脑显示器都改成隔行的。如果说50HZ已经能满足人眼的需要，那么显示器的刷新频率到了60HZ就可以停止了——别跟我说显示器需要高刷新是因为显示器离人眼近，闪烁对人眼的伤害是一样的，只是电视一般距离比较远，感觉不是那么明显就是了。

50HZ的闪烁所有人都能看出我不敢说，我100%可以看出，我的朋友大多也能看出。

另外，我用100HZ的CRT显示器的时候也感觉不出闪烁（说实话我的显示器的刷新设置在85HZ和100HZ的时候我看不出区别），但是时间比较久之后还是会感觉眼睛不舒服。可是用液晶显示器的时候情况就好很多。

wyingf

电影放映时，是每秒24幅画面，这会让人觉得有闪烁，所以要在一幅画面停留时遮光一次，也就是说，电影放映时画面实际每秒出现48次。没人会说有闪烁。[我国现行的电视制式是每秒提供----25幅完整画面（隔行扫描 场频50HZ  行频15625HZ）]
隔行扫描也是如此，先扫描奇数场，再扫偶数场，交替各扫25场，共50场，“显象管采用中长余辉荧粉材料”人眼不能看出闪烁。逐行扫描是全部依次扫描一幅完整画面，对电路和元器件要求较高。理论上说逐行扫描优于隔行扫描。但在我国现行的电视制式下，如电视使用逐行扫描就得进行一部分制式转换，而转换过程中可能会造成信号损失，所以电视中（注：显示器不一样）使用逐行扫描不一定比使用隔行扫描效果好。
“但是时间比较久之后还是会感觉眼睛不舒服”是你亮度和对比度调整不合适。
附：简单提示----在日光灯下不能打乒乓球，因为余辉短有闪烁，会影响你对球路的判断。而在白帜灯下就没问题，因为白帜灯的热惰性，余辉较长。（我国交流电频率50HZ）

violin

“电影放映时画面实际每秒出现48次。没人会说有闪烁。”是因为电影屏幕亮度太低。

玩佳

把先进的技术运用说成是“技术倒退”，可叹可笑。

sjpshc

CRT电视的100HZ和逐行扫描技术是为了弥补CRT显示技术的不足，而不是优化电视节目源，这一点大家应该有一个共识。现在的液晶电视刷新率为60HZ，但其影像亮度的稳定性远远超过了100HZ电视。对任何一台100HZ逐行扫描电视机你都可以通过遥控器切换到50HZ隔行状态，你一定会明显感到眼睛不舒服，图像没有逐行扫描状态时清晰，这是不争的事实，尽管100HZ逐行扫描技术欺骗了你的眼睛。

xiaoxia56

最初由 wyingf 发表
[B]电影放映时，是每秒24幅画面，这会让人觉得有闪烁，所以要在一幅画面停留时遮光一次，也就是说，电影放映时画面实际每秒出现48次。没人会说有闪烁。[我国现行的电视制式是每秒提供----25幅完整画面（隔行扫描 场频50... [/B]

电影遮光片的作用，主要是遮住两画面过渡间的横格，也要每秒出现24次，使你看不到过格，看到的是连续的完整画面，之所以没有闪烁感，主要原因也在于此——画面一次完成，没有扫描过程；而彩电电子枪扫描过程是在人的注视中完成，光束强度随信号变化急剧，所以闪烁感明显，特别是反差明显的图象。扫描频率高，闪烁感自然小，这是100HZ的优点，但目前的100HZ多扫的50线信号，均取自于原信号，进行人为加工添足，信息量并没有增加，多做手脚，却影响动态画面的顺畅连贯，还损了细节。如果这种改进能够瞒过肉眼，那到可以称之为进步，但实际情况不是这样。

sjpshc

最初由 wyingf 发表
[B如果谁说他能看出场频50HZ和60HZ的区别，我只有认为是他觉得能看出来。[/B]

21寸以下的彩电是没有什么区别，但对于29寸以上的CRT电视机你的眼睛还没有明显感觉区别的话，那你要到眼科医院挂号了。

xiaoxia56

倍频反映动态图象不够顺畅连贯是不争的事实，一条抛物线在时间坐标上标注，断点虽密集一倍，但阶梯感同时增加一倍，运动画面比50HZ步进感多一倍。毫秒级的变化是瞒不过人眼的，这也是液晶显示不尽人意的地方。
倍频、逐行反映静止画面的不足：如果一根发丝等同于扫描线宽度，隔行或者不能反映，或者准确反映；倍频要在奇偶两条线上交替反映，观感粗了一倍；逐行不甘心于空行，要并行反映，也粗了一倍。这就是再现失真、细节变差的原因所在。对于人脸特写，你可能看不出失真，顶多细小的麻点不够圆；对于远景茂盛的草地，也许这点差别就使纤纤细草变成平绒，甚至色块，出现VCD没有细节但色彩浓艳的低分辨率效果。

sjpshc

不管怎样，现在的100HZ猪行扫描电视机并没有屏蔽50HZ隔行模式，以满足那些看“细节”的朋友，但不管怎样总不能说100HZ逐行技术是彩电技术的倒退吧？

sjpshc

最初由 sjpshc 发表
[B]如果一根发丝等同于扫描线宽度，隔行或者不能反映，或者准确反映；倍频要在奇偶两条线上交替反映，观感粗了一倍；逐行不甘心于空行，要并行反映，也粗了一倍。这就是再现失真、细节变差的原因所在 [/B]

   你讲的是第一代100HZ逐行技术，新一代的100HZ逐行技术可不是简单的插值算法，看看VH系列100HZ DFS模式下的有线电视你会感觉到你所说的问题已改善了许多。

xiaoxia56

最初由 sjpshc 发表
[B][QUOTE]最初由 sjpshc 发表
[B]如果一根发丝等同于扫描线宽度，隔行或者不能反映，或者准确反映；倍频要在奇偶两条线上交替反映，观感粗了一倍；逐行不甘心于空行，要并行反映，也粗了一倍。这就是再现失真?.. [/B]

所谓改善，不过是利用上下行信号形成差信号，进行插值处理，还是伪信号，改善有限。看一下表现圆弧线的过渡，HS系列的阶梯感仍然很明显，差于过去的隔行，其他品排可想而知。据说东芝这方面技术要好一些，但不管什麽新技术，最终要以实践效果来服人。