[重要] 100hz和逐行是彩电技术的倒退

wyingf

我不想或无力一一反对大家的观点；）但我觉得大家还是应先了解一些基本的东西（比如电视、电影、显示器的显示原理、人的感官的生理特性等）以科学而不是主观的态度再来讨论这些问题，可能会比较容易沟通一些。

sjpshc

最初由 SONYXSONY 发表
[B]对于各位，我相信100HZ可能都会嫌少，特别是用来看DVD或其他高标画面源的人们，100HZ很有必要，... [/B]

　　这么晚了还没睡？你厉害，会不会是＂另类＂？当初为什么会提出１００HZ概念？就是为了消除PAL制式50HZ给人们带来的亮度闪烁感．为什么会提出＂逐行＂概念？是为了改善CRT技术的先天不足－－扫描线．所以当初这两项技术分别是针对有线电视（用100HZ）和相对较好的节目源如DVD等（用逐行）．
　　我看电视时最先关心的是图像大小，图像色彩和聚焦，几何失真，频闪（可能是我对亮度频闪太敏感），而这些哪是２０年前的电视机所能比？（否则我２０年前从免税商店花３５０＄买的外壳有点像监视器的２２寸索尼彩电３年前以３５０元处理给民工岂不可惜？），至于１００HZ下看有线电视理论上细节是有失真，但这方面的不足和以上一些指标相比哪些更重要？在鱼和熊掌不可兼得的情况下每个个人的选择是不一样的，但我想绝大多数的人会选择熊掌的，至少我是这样的，因为我看电视时最先关心的是节目的内容，从不关心节目主持人头上有几根毛．对于只有３２０分辨率的电视节目源你能指望他什么呢？50HZ隔行电视机同样也无法满足．但总不能等到HDTV液晶或者PDP等其他新产品新标准出来以后才看电视吧？对我目前来说，100HZ逐行扫描电视机是我最佳的选择．

SUNNY...

最初由 SONYXSONY 发表
[B]我觉得100HZ和50HZ的关键区别是，对普通观众而言，他们需要多少。对于各位，我相信100HZ可能都会嫌少，特别是用来看DVD或其他高标画面源的人们，100HZ很有必要，不然现在为什么大家都流行买彩监？不过要欣赏电视节目... [/B]

我想老兄你对100HZ的概念还没有搞清楚。:)

大姐夫

有理有据有节，技术上的见解先别说，就凭这份透彻、辩证的分析工夫，在本坛上也是罕见的，与那些动辄人身攻击的帖子真有天壤之别。建议给xiaoxia56加分、本帖进精华区...
BTW：张胖版主加油啊，您在本帖上的表现有点差强人意的说...(直言了，呵呵)

GY-1

最初由 大姐夫 发表
[B]有理有据有节，技术上的见解先别说，就凭这份透彻、辩证的分析工夫，在本坛上也是罕见的，与那些动辄人身攻击的帖子真有天壤之别。建议给xiaoxia56加分、本帖进精华区...
BTW：张胖版主加油啊，您在本帖上的表现有?.. [/B]

同感！！！希望XIAOXIA56单独发帖。

sjpshc

我们到这里是来讨论问题的，并不是来进行＂人身攻击＂的，如把一些玩笑理解成＂人身攻击＂那也太冲动了．
我也可以粘上一大堆逐行和隔行原理以及它们的优点和缺点（随便搜索以下网上太多了），其实大家也都知道，浪费大家时间没意思，也不会有结果的．那些与主题无关，看似哲理，但前后贴逻辑混乱以及杯弓蛇影之词我看是粘错地方了．

张胖子

最初由 GY-1 发表
[B][QUOTE]最初由 大姐夫 发表
[B]有理有据有节，技术上的见解先别说，就凭这份透彻、辩证的分析工夫，在本坛上也是罕见的，与那些动辄人身攻击的帖子真有天壤之别。建议给xiaoxia56加分、本帖进精华区...
BTW... [/B]

抱歉，最近几天比较忙。

我个人觉得，本帖进精华区没有什么问题。

但是我坚决不同意“100hz和逐行是彩电技术的倒退”的观点。

昂贵的倍线器和现在的彩电逐行技术在原理上是一样的，我个人认为，甚至和在PHOTOSHOP中将图象做插值算法也并无二致（只是涉及动态图象的原因，算法要复杂很多罢了）

我个人认为逐行显示优于隔行显示是不争的事实，只是现阶段，由于技术和成本的原因，某些电视将现有的某些隔行信号转换成逐行信号的时候，并非很成功，可能会对现在的50HZ的隔行电视信号图象造成劣化。但是如果说“100hz和逐行是彩电技术的倒退”显然是绝对错误的。

如果说“现在的某些逐行电视的综合效果还不如逐行电视”，我同意，我见过SONY200RLE监视器带的价值1500美元的倍线插板的效果，我认为是挺好的，我可以接受。

大姐夫

sjpshc 兄不要杯弓蛇影...我说的“人身攻击”是泛指家电论坛上正在蔓延的一种不良风气，在电影、随身听、家电..各个分坛上都或多或少出现过，并非针对您。
   您在技术上的造诣也是本人所望尘莫及的，但在对事物、现象的体察和切入诸方面，本人感到您和 xiaoxia56 尚有不少的距离：如果就事论事、只局限在本论题的讨论，也许最后的争论结果您有可能是胜者，但本人更激赏 xiaoxia56在讨论过程中的睿智和高见----请看这段：“我不爱看电视，是针对节目内容而言，不是看不上如今的电视机。
你不能要求厨师都须嘴谗才够资格，也别指望从美食家嘴里讨烹饪技艺。这个世界太大、学问太复杂，谁也成不了全才。品和做压根是两门学问，尽管它们有些相通。”可见他的思想和知识之一斑。您说“那些与主题无关，看似哲理，但前后贴逻辑混乱以及杯弓蛇影之词我看是粘错地方了．”是否有很大的意气成分而故意贬低？争辩是好事，理越辩越明嘛，但要以虚怀若谷、从善如流的态度来参加，才能既启发别人又提高自己更丰富论坛，这是网上论争的一个境界，虽不能至，心向往之，与你共勉。

sjpshc

大姐夫老弟，我说的杯弓蛇影绝非指你。我完全同意要以“虚怀若谷、从善如流的态度”来参加讨论。回顾本专栏的所有帖子，我也正在向这方面努力，我所有帖子都是针对本专题的，绝非针对人，包括SYD11老弟。我最反对用一点过时的基础理论知识凭三寸不烂之舌诎诎逼人，那些技术指标够枯燥的，大学里接触的还不够多吗？ 至于和某某人差距我并不在乎，因为“距离”是相对的，在你眼里我在他后面，在另一人眼里他可能在我后面。

xiaoxia56

最初由 sjpshc 发表
[B]大姐夫老弟，我说的杯弓蛇影绝非指你。我完全同意要以“虚怀若谷、从善如流的态度”来参加讨论。回顾本专栏的所有帖子，我也正在向这方面努力，我所有帖子都是针对本专题的，绝非针对人，包括SYD11老弟。我最反对用?.. [/B]

关于“过时的基础理论知识”问题：我自幼爱好音乐，误入音响发烧圈30年。其间小有成绩，焊机一大堆，收藏CD数百张，给音响世界之类刊物写稿每发每中，有个10几篇的样子（收邀函一大罗），直到自己不愿意写了。之所以“炫耀”这些历史，就是自认为音响界被伪科学充斥久矣，炒概念成风，恰恰缺少有“过时的基础理论知识”头脑的人，贻误了好多青年的宝贵时光和羞涩的袋囊。一根导线，长不赢米，价格超过金条——由不得你说不是。形而上学终于把音响市场带进大萧条。
举音响的例子，就是感觉炒概念之风在向视频界蔓延。你看看那些彩电宣传广告，专找那些老百姓听不懂的词说，实际效果呢，谁看不出图象改进是谁的眼睛不够水准。其实10年前100HZ的W彩电也懵了我大半年，初时感觉特好，还为人家做了不少义务广告宣传。凡事追求尽善尽美的那个年代，几乎倾囊购之。后来在一个侨汇商场对“原装”货最后考察时，发现这种彩电中人的眼神有点游移迟滞、心事重重一般，再仔细瞅，曲线、细节、动感方面毛病还不少呢，钱都揣来了，一头冷汗。后来这种彩电消失了，东芝又重祭，逐行来凑热闹，直到现在也没有磨掉胎里带来的印记。我昨天还在三联电视的海洋里徜徉，只恨眼睛太不争气，跟不上世纪潮流。
其实，厂家的设计人员对自己的产品优缺点是有数的，理论知识也不是我辈可比得了的，直接请教最好不过，只是利益驱使他不能实话实说，弄得我们一帮并不能左右市场的汉子在门外闲侃，甚至吵吵闹闹。我是搞社会科学研究的，视频理论知识不可能精通，也没有力挽狂澜的野心和能力。厂家挣钱我不分成，别人掏钱心疼的也不是我，唯一图得就是让人花钱理智，不要人云亦云，提示有关问题供参考，买来看得见、摸得着、无遗憾的实惠。感官是自己的，它不会对你撒谎。其他的议论，包括我的鼓噪（这里没有理论权威的），仅供参考。
世界是在进步的，但这个过程并不都是阳关大道，也充斥着探索、误会、迂回、浅薄，甚至陷阱、欺诈，防不胜防。青年人接受新生事物快不是坏事，凡事尽信比无知还危险，如果说基础理论知识过时而扬弃之，这个地球岂不要倒过来？

sjpshc

我是学工科的，文学底子差，更谈不上造诣。85年毕业电气自动化专业毕业（也算沾点无线电专业的边），可毕业后改行搞计算机软件，还好专业业务上有所建树，每年老板总是满面笑容地给我30万红包。。。近来一个项目完成后来这老地方转转，谈了一些本专题的看法，某些偏激之处尽情xiaoxia56老弟谅解。

猫打球

我认为100赫兹、逐行的出现可能是为了解决大画面电视的闪烁和过粗的扫描线的问题。但后来技术不过关，导致画面严重受损。但大部分用户毕竟观察能力有限，难以察觉到这点。厂商感觉到了用户还是被这一新技术所吸引，争相购买。所以有利可图，争相吹嘘，把100赫兹逐行作为赚取高额利润的手段。
可以这么说，这些厂商在没有彻底解决好这一矛盾，就以很高的价格推销100赫兹逐行，是违背商业道德的！（当然可能与市场竞争也有关系，比如别的厂家退出100赫兹逐行，你索尼东芝总得也跟上吧？）
希望广大用户不要上当受骗，坚决拒绝购买。

张胖子

最初由 猫打球 发表
[B]我认为100赫兹、逐行的出现可能是为了解决大画面电视的闪烁和过粗的扫描线的问题。但后来技术不过关，导致画面严重受损。但大部分用户毕竟观察能力有限，难以察觉到这点。厂商感觉到了用户还是被这一新技术所吸引，争相购买。所以有利可图，争相吹嘘，把100赫兹逐行作为赚取高额利润的手段。
可以这么说，这些厂商在没有彻底解决好这一矛盾，就以很高的价格推销100赫兹逐行，是违背商业道德的！（当然可能与市场竞争也有关系，比如别的厂家退出100赫兹逐行，你索尼东芝总得也跟上吧？）
希望广大用户不要上当受骗，坚决拒绝购买。
[/B]

“[B]我认为100赫兹、逐行的出现可能是为了解决大画面电视的闪烁和过粗的扫描线的问题。但后来技术不过关，导致画面严重受损。”

不知道您的所谓“技术不过关”的“关”有多高，但是价值几十万元的倍线器起码是被很多专业人士认为对逐行问题的处理比较过关的。虽然技术很好，可惜咱们不大用的起。


"可以这么说，这些厂商在没有彻底解决好这一矛盾，就以很高的价格推销100赫兹逐行"

正好相反：这些厂商由于以很低的价格推销100赫兹逐行，所以没办法比较好的解决这一矛盾。

另外，如果某些东西必须“彻底解决”之后才能应用的话，那么今天的绝大多数东西都不会出现，连咱们上网用的微机也是如此。汽车刚出现的时候甚至比马跑的还慢，但是绝对不能说，汽车的出现是技术的倒退。

最初由 nler 发表
[B]大屏幕和近距离观看，100HZ和逐行是需要的，不然太累了
21-25市场上没有
29可有可无
34应该多有
38及投影非有不可 [/B]

同意

一号

个人认为，既然这么多厂家推出了必定有它的市场，在大屏幕彩电中，两种一比较就发现哪个好哪个坏。
厂家推出新技术是好事，但每个新技术不都会被所有人认同的，你只有选择你希望的就行。关于有新技术的产品价格高，每个厂家都要赚钱，否则全都倒闭了我们上哪去买东西啊！该赚的时候还是要让厂家赚一点。
不过我非常讨厌国产的一些彩电过分的吹嘘自己！而且吹嘘一些不是根本的东西，在真正的技术、可靠性、稳定性方面却没有下功夫。总体感觉还是国产的东西没有国外的好，说的比做的好。