[重要] 100hz和逐行是彩电技术的倒退

sjpshc

最初由 wyingf 发表
[B]目前液晶显示的特点就是响应慢，当然不会闪，但它不宜显示高速运动画面。[/B]

我现在家里用的17 SONY LCD（25MS延时）看有线电视和DVD时图像已经感觉很自然了，单位刚买的17 SAMSUNG LCD （16MS延时）玩游戏时和CRT没什么区别，看DVD高速运动画面不在话下，当然色纯度和我的SONY相比明显差一截。试想一下明年这个时候应该会推出10MS延时的液晶显示器，通过计算可得出每秒变换100幅画面（注意时整幅），那该多爽？有什么画面什么细节不能显示？到2004年1月27日你会觉得我们现在讨论优化古老的CRT显示方式有多么的愚昧．呵呵－－－－－讨论到此结束．

sjpshc

最初由 xiaoxia56 发表
[B]但不管什麽新技术，最终要以实践效果来服人。[/B]

   如果一台100HZ逐行扫描电视机和另一台50HZ隔行电视机价格一样，绝大多数人会选择哪种电视机？这足以说明问题了吧？

xiaoxia56

最初由 sjpshc 发表
[B]如果一台100HZ逐行扫描电视机和另一台50HZ隔行电视机价格一样，绝大多数人会选择哪种电视机？这足以说明问?.. [/B]

这叫什么逻辑，价格低就可以无视或者弥补缺陷吗？我发了这些帖子，只关注技术分析，并没有功利色彩，着眼于衡量它们的市价。
我并没有一味夸奖隔行技术，忌讳它的缺点。用了LCD 5年多，也没有比较当年花了现在几倍的价钱买它值不值，仍然能够指出这台贵族机的缺陷。价值如果完全等同于价格，还提性价比概念干什么？
照您的逻辑，人们都该去偷东西，因为没有比它更便宜的事了，没有花钱嘛，“同价位”性能一定没得比，即便是垃圾、大粪也超值。
商人赚钱的目标，就是瞄准绝大多数人的心理。如果逐行技术还是目前状况，即便价格低于隔行，我也愿做个少数派，或者是不看电视的另类（本人对90%以上的电视节目不感兴趣，基本不看电视）。
您那种一相情愿的假设也并不见得成立，眼下的逐行彩电比前几年老式机器已经便宜了许多（况且目前逐行机扣除纯平管因素也不比隔行机贵多少，还不如过去加丽音、多画面功能价差大），但别指望出现抢购、凭票购买等现象。产品趋于饱和与买方市场形成固然是主要因素，但逐行这点技术改进，再降价也不可能掀起购买风暴。

smow

看了一回帖，胜读几年书。
怪不得我看逐行的画面总觉得有点假，象被小心的美化过一样。
强烈支持XIAOXIA56的正义言行，还我电视机的本来面目。
再次谢谢了，为我节省了不少不必要的银子

xiaoxia56

今天去三联，反复观察各种电视机的效果，心想尽量忘掉过去印象，客观公正些，但对逐行图象仍然不敢领教，包括高清晰演示的效果。它的图象太不一般，我想任何人经过比较都可以看出不同，不过讲不出原因罢了。
现在的隔行彩电也退步得真够可以的了。想买台卧室宝之类，没想到小屏幕画质也粗糙的要命，比20年前的老产品差距明显，价格还贼贵。
彩电画质粗糙，大半要归“功”于数码电路。数年前，给老岳买了台LS29M80，因老人要求不高，所以买的该系列简化型。由于对该彩电较满意，后来我买了LST97，没怎麽观察效果。多花1000多元，为了丽音（至今无用）、主要是图有个画中画功能，便于检索频道，不错过好节目。谁知二者画质、色调竟然还有差别！后者色温偏高，画质不如前者细腻。多花钱买来的货色不如少花钱来的满意，难免心存耿介。后来我才恍然——T97是三维数字梳滤器、画中画，这些功能必然要采用数字处理电路；而M80不是全数字的，所以效果不一样。
和音响一样，我又上了数字技术的当。不是我保守、怀旧，君不见DDD录音的CD不如ADD的，ADD的不如AAD的逼真、传神，4D的音效假得简直千人一腔，没有特点，分不出张三李四，音色一概辉煌漂亮，就像化了戏剧浓妆，可以把各色人种一律描白或画黑，甭管你有多么与众不同，比马列主义能耐还大。
现在的数字技术比特数、采样率等都太低，尚在襁褓阶段，预言它是顶天立地好男儿可以，但眼下褒奖为时太早，有待来日。

mbch8520

看了xiaoxia56的贴子受益匪浅.

sjpshc

最初由 xiaoxia56 发表
[B]这叫什么逻辑，价格低就可以无视或者弥补缺陷吗？... [/B]

   我想我们在这里并没有在讨论性价比，而是在讨论100HZ逐行技术是否更适合绝大多数观众（可能不包括你和另类看所谓“细节”的人群），这应请版主设专题请大家投票统计最能说明问题。如果买电视机都按照性价比原则的话，那大家都要看黑白电视机了。当然我并没说100HZ逐行技术十全十美，但仅仅是因为理论上的“不足”而把它说成是“彩电技术的倒退”也太过偏激。
  至于逐行彩电是否出现抢购、凭票购买等现象，这点我不感兴趣，我可不是国美大卖场老板。
  看有线电视较多的朋友在选购电视机时采纳一个基本不看有线电视的人意见时要慎重！

猫打球

为了这幅贴子，我上周也去商场看了一下。
以索尼非洲草原演示碟为例，大象，斑马的皮肤颜色质感都优于逐行，尤其是草地的演示，逐行因为作了数字处理，无法再现一丝丝的细草，变成一团模糊的绿色、土黄色的块状，其间充满了黑色的细小斑点，可以说惨不忍睹！

xiaoxia56

最初由 sjpshc 发表
[B]我想我们在这里并没有在讨论性价比，而是在讨论100HZ逐行技术是否更适合绝大多数观众（可能不包括?.. [/B]

我不爱看电视，是针对节目内容而言，不是看不上如今的电视机。
你不能要求厨师都须嘴谗才够资格，也别指望从美食家嘴里讨烹饪技艺。这个世界太大、学问太复杂，谁也成不了全才。品和做压根是两门学问，尽管它们有些相通。
大家的人缘在本论题的应帖中可以看出，不必担心别人误入歧途而引领舆论导向，会说的不如会听的。

sjpshc

最初由 xiaoxia56 发表
[B]大家的人缘在本论题的应帖中可以看出，不必担心别人误入歧途而引领舆论导向，会说的不如会听的。[/B]

  你是位很好的演说家，佩服。
其实“100hz和逐行是彩电技术的进步还是倒退”每个人自有见解，不必强加于人，更不必为了这个毫无意义的结果争的面红耳赤。快过年了，你买你的青菜，我买我的萝卜，只要大家喜欢就行。哈哈

xiaoxia56

最初由 wyingf 发表
[B][QUOTE]最初由 xiaoxia56 发表
[B][QUOTE]最初由 wyingf 发表
[B]电影放映时，是每秒24幅画面，这会让人觉得有闪烁，所以要在一幅画面停留时遮光一次，也就是说，电影放映时画面实际每秒出现48次。?.. [/B]

关于液晶原理：显象管扫描工作原理是模拟的，而液晶显示是数字原理，即通过晶体管的开关控制上百万光点，一次成像（没有扫描过程），和电影一幅幅完整地交代画面相似，所以闪烁感不明显。我前帖提到过此问题，光线弱并不是主要原因，即便频率减少一半，闪烁感也不大。当电影放映换片前后，由于胶片转速变缓，有遮光片带来的可察闪烁，不知您有无体会。至于电视在光线弱时闪烁感小的问题，主要是在人的可闻域边沿，感觉灵敏度低的缘故。正如在20HZ和20KHZ附近人不辨音高，正如在昏暗和刺眼强光下看不清事物一样。

xiaoxia56

最初由 sjpshc 发表
[B]你是位很好的演说家，佩服。
其实“100hz和逐行是彩电技... [/B]

我是一个知道错偷着改，不容别人指在脸上的人，同类大概也不少。但人比较随和，社会教的。针无两头利，任何事物都有两面性。我批评逐行，自认为并没有拔高隔行。产品提高的前提是认识的提高。新事物应该是先进的，但也未必都如此，失败的探索不少，不然就不叫探索，我领教过苦楚，只是想在这方面尽一点绵薄之力。至于视频事业的发展前景，我并无兴趣，让别人做得更好，我坐享现成才是真心。
说服人其实是一件很难的事。求大同存小异才能更好地相处，对吗？

SONYXSONY

我觉得100HZ和50HZ的关键区别是，对普通观众而言，他们需要多少。对于各位，我相信100HZ可能都会嫌少，特别是用来看DVD或其他高标画面源的人们，100HZ很有必要，不然现在为什么大家都流行买彩监？不过要欣赏电视节目的话，100HZ真的没有什么必要，因为目前国内电视源根本就达不到标准。
不过100HZ真的倒退了吗，倒不一定，我倒觉得成熟的市场应该共容不同彩电，倒不能一窝蜂全赶潮流。

xiaoxia56

光单纯用作照明，是客体，作用于物体，强度又一成不变，频率当然越高越好。现在的护眼灯据说达到5MHZ，大有欲与太阳试比高之雄心，确实比得日光灯昏暗失色。
视频用光作为载体使用，扮演主体角色，组合变幻的形象必然需要强弱不断地变化，闪烁与生俱来；另外，频率要与信息量匹配的，带宽允许每秒送来50幅400线清晰度的画面，你要显示100次，线数再翻一番，还要力求画面始终变化、承接递进、流畅自然、细节丰富，让上帝都作难。添枝加叶、包括用嘴，是唯一的办法。频度加倍了，密度也加倍了，失真（包括动态的）更不甘心落后。

wyingf

我不想或无力一一反对大家的观点；）但我觉得大家还是应先了解一些基本的东西（比如电视、电影、显示器的显示原理、人的感官的生理特性等）以科学而不是主观的态度再来讨论这些问题，可能会比较容易沟通一些。