与线材相关的若干问题

湘潭恶少

线材咋的啦？ 线材咋的啦？ 电源线是怎么和前历效应发生关系的？

泊尔

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湘潭恶少 发表于 2014-7-1 23:00
线材咋的啦？ 线材咋的啦？ 电源线是怎么和前历效应发生关系的？

关于理论问题，暂时到此为止，抱歉

湘潭恶少

泊尔 发表于 2014-7-1 23:09
关于理论问题，暂时到此为止，抱歉

科学家用了那么多办法都解决不了前历效应问题，怎么在前面的电源线，而且是变压器初级前面的两米电线上做点手脚，问题就迎刃而解了捏？

泊尔

湘潭恶少 发表于 2014-7-1 23:15
科学家用了那么多办法都解决不了前历效应问题，怎么在前面的电源线，而且是变压器初级前面的两米电线上做 ...

前历效应不仅能解决，而且有多种方法解决。
对实验结果表示怀疑？可否说说本帖所说试验方法有何不妥？
除电源线方式以外，用功放解决方式已经投产数年，有实际应用例子。电源线的方式也有大量的实验，也有工程案例（其中不乏国家重点工程在内，见40#提到的链接）。补偿方式的解决就更多了，录音环节的激励压缩方式，音响工程中的效果器方式等等。只是补偿方式在解决问题的同时会带来新的其他问题。
你说的，恐怕是光电子元器件的前历效应问题吧，那里确实还没有好的解决方案，与音响中的前历效应不是一回事。它们之间产生前历效应的内在原因不同，解决方案也不同。光电子器件的前历效应问题，我在30年前遇到过，研究过，当时没有解决方案，只有应对方案。近年的情况就不清楚了，也许你说得对，科学家也解决不了。不过我已经脱离那个领域30年，不关心那个领域的事情了。

乐林8t

大家学习了，好帖，鼓励继续。

stephen0831

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有人讲技术，又有试验数据，是家电论坛的优势
似乎看到了百家争鸣

-跌宕

学习了，很受益，谢谢！
有的人顽冥不化、有的人勇于探索，自古有之。只是，能洞悉真相和真理，永远属于后者。

oldmht

湘潭恶少 发表于 2014-7-1 23:15
科学家用了那么多办法都解决不了前历效应问题，怎么在前面的电源线，而且是变压器初级前面的两米电线上做 ...

吃饭不香的时候，如果不从厨艺，从菜式考虑的话，或者没能力从这些考虑的话，你可以改用酸枝木纯银筷子，再换一套高大上的景泰蓝餐具，至少能提高你10%的食欲

壮家汉

一讲到线材就火星四溅。
其实科学本身也有争议。现在有天文学家怀疑光速比目前的确定值要慢，如果他的论据成立，那可是天翻地覆的，因为所有长距离都要重新计算。

泊尔

续前
这次试验涉及到了其它消除前历效应技术措施---功放环节电路改进的措施。除此以外，还有在录音后期制作以及扩声系统周边设备采取措施的方式。下面，我们就来分析一下这些其他措施与电源线措施在效果上有什么不同。
为了叙述的连贯性，我们依然用前面录音棚的话筒录音曲线，并且把时间轴延长到2分40秒左右。
首先来看用后期制作的压缩方式得到的曲线。
压缩处理曲线全貌

图中第一条曲线是加入电源处理的语音波形，第二条曲线是未加电源处理的语音曲线波形，第三条是压缩处理后的语音波形。

理论上说，压缩处理就是将较强信号进行压缩，使得较弱的信号得以凸显，相当于弱信号得到了提升。

但是，从这个曲线并没有看出这种结果。下面，把时间轴拉开一点仔细观察。

压缩处理曲线前部

时间轴拉长以后不难看出，在2分23.2秒附近，确实比未加电源处理的曲线幅度有所增大，其“肥厚”程度甚至超过了第一条曲线。只可惜的是，从2分23.5开始，幅度就急剧下降，越来越小。这个曲线说明，压缩作用在短时间内，还是起到了压缩大幅度信号，提升小幅度信号的作用。而随着时间的延长，幅度越来越小。这种情况说明，压缩插件也是具有前历效应的，这种前历作用完全抵消了提升弱信号的作用，最终的结果适得其反。说到这里，可能有人会问，那么压缩功能岂不是失效了，实际情况有这么严重吗？答案是，不会的。这里的压缩处理是在2分23秒开始的，最初的信号是畅通无阻的传输到后级，而后面的信号在前历效应下得到了严重消弱。而换一种方式，我们直接分析2分25秒以后的情况，就有所不同了。到了2分25秒以后，信号在前历效应作用下的减弱逐渐进入稳态，这时把这个减弱的信号进行电平提升，就能清楚的看到压缩效果。2分25秒以后的波形

将该波形作电平提升
这就可以看出，第三条曲线与第一条曲线已经很接近了，有的部位还超过了第一条曲线。不过这里一定要注意，这是提升电平的曲线，与最初的2分23秒情况相比，几乎弱了6dB。当然，录音师可以针对不同的时间段进行局部电平处理来加以平衡。前面已经提到，前历效应产生幅度压缩的同时，还有一个伴随其中的问题就是高次谐波加大（这种情况在前面已经分析，就不赘述了）。所以，电平幅度的提升并没有消除高次谐波的出现，相反，随着电平的增大，高次谐波也随之增大了。听觉上会感到有多于的齿音或毛刺感。我们取2分27.9秒到2分28秒的区间进行频谱分析。
采取电源措施的频谱分析
谱线中有两个峰，第一个峰是基波，第二个峰是高次谐波。明显的，采用压缩方式的高次谐波峰值远远大于采用电源措施的。  
采用压缩方式


下面，再来看加入效果的弱音提升情况。在录音后期制作中加入效果是常采用的方式，以获得圆润度和宽厚度的改善。在KTV或现场舞台演唱中，其效果常常是通过周边设备加入的。我们在这里用后期制作方式加入效果来观察弱音变化情况。

图中第三条曲线为加入效果波形，前两条仍然是采取电源措施和未采取措施的波形曲线。图中不难看出，原来的弱音部分，都到了明显提升，这也就是为什么加入效果以后，干涩的感觉得到缓解的原因。但是，这些曲线仍然可以明显的感到2分25秒以后整体幅度的下降。在演唱中，这种情况会表现为前半句声音很流畅，后半句有幅度下压的感觉，我们称它为声阻塞。关于谐波问题在这里就不分析了。上面的分析可以得出：压缩方式和效果方式都能有条件的改善由于前历效应带来的弱音幅度下降问题，但是，高次谐波问题，声阻塞问题无法改观。
未完，待续。

n3210

泊尔 发表于 2014-7-3 09:48
续前
这次试验涉及到了其它消除前历效应技术措施---功放环节电路改进的措施。除此以外，还有在录音后期制 ...

怎么保证波形变化是因为换电源线？不换线每次都一样吗？

做理论探究出发点很好，但要注意目的与结论有否必然性，中间有没有不确定性，如何排除干扰等等。

泊尔

n3210 发表于 2014-7-3 13:05
怎么保证波形变化是因为换电源线？不换线每次都一样吗？

做理论探究出发点很好，但要注意目的与结论有 ...

大量的实验都是在对比情况进行的，改电源线和不改电源线。
这个帖子几乎所有的内容都是对比结论，包括测试曲线、波形等。

泊尔

今天最新发现，用笔记本电脑做音源，更换电源线也有改善音质的作用，若把电源线拔掉，用机内电池，效果和没换电源线的情况类似，音质不好。

泊尔

第友 发表于 2014-6-20 05:07
工作在特高频以上这是必要的问题

在您的提醒下，最近尝试了特高频的某些设备，还真是有作用。例如宽带网的无线路由，采取措施以后发现原来的掉线现象少了。不过实验还不充分，没有完全排除偶然性。再有就是笔记本电脑，大数据流的卡死（甚至死机）也少了。这些只是在电源线上做文章，似乎难以理解。
而后来的录音设备中，对前端设备（电脑主机和DA转换设备，都是数字脉冲性质）的实验进一步证实，确实对录音效果有影响，特别是DA转换设备，明显程度大于纯模拟的话放等。

相逢在半生

避震\就显得非常非常重要........甚至决定一套系统的生死？个人持怀疑态度，仅代表个人意见。