可灰暗，可艳丽，这才是好电视

zmqzmqzmq

GGGYGYGY 发表于 2014-4-9 11:32
就你这样的最后就看上了VT50?
直说吧，你的认识还不如收破烂的呀。

作为一个知道“无规矩不成方圆”的普通人这种行为很正常，也真反映了价格才是品牌生存的关键。

GGGYGYGY

荣顺科技 发表于 2014-4-9 11:35
在画质，音质上，平板是无法跟crt比的，在尺寸和视觉感官上crt无法跟平板比，两者有自己的优点和缺点，想要 ...

GGGYGYGY

”好笑的时候，松下放弃了等离子的业务，公开宣称等离子和液晶的差距在不断缩小，等离子已经失去了画质上的优势。人家专业大厂自己承认液晶的画质在不断进步，反倒是你们这帮遗老遗少不断鼓吹一代不如一代论，老GY还大言不惭的说电视机从90年代就开始不断缩水，话说20多年过去了，就算每年缩水个10%，你知道现在还剩下多少么，12%左右！你觉得现在的电视机，相比20年前的电视，连15%的性能都没有！

总是免不了有这种人存在，一边躺在坟墓里怀念旧时光，一边对新的技术，新的事物指指点点。呵呵，是不是感觉长此以往，电视都不能叫电视了？“
{:titter:}{:titter:}{:titter:}

chncwk

iceapple 发表于 2014-4-9 11:36
你显然连商品经济的消费者构成都不了解，跟前面某个网友说的，新机器出来都是暴利产品一样，都属于无知者 ...

呵呵，松下自己要转型，再也不能持续高成本堆砌高画质的等离子产品线了，这就是“等离子画质不如液晶”论的出台背景。说到画质08年的等离子跟13年的等离子能比吗？
比较维度应该搞搞清楚，光听厂家的利益言论那就是个傻。
说到松下，我觉得近两年他出的等离子真的没啥等离子特色了，越来越靠近液晶。这是技术进步吗？我看是成本进步吧。

zmqzmqzmq

GGGYGYGY 发表于 2014-4-9 11:35
技术是进步的，问题是厂家会应用吗？

模拟转数字化的尴尬你已经领教过了，在当年那个时代你可以拍胸脯说“鱼缸”就是最棒的，没人反对。

但在这个讯源完全数字化流程的年代，你的鱼缸既没有讨论画质的理智性，也没有接口的准确性，更谈不上彩监的专业性，还说最棒就有点过了。

技术是时代发展的产物，而产品没法决定时代。

一点“常识”，分享一下。

GGGYGYGY

厂家从来都说什么史上最高画质云云。{:lol:}
懂点经济好吗？都快饿死了，还最高画质给你。{:titter:}

talentdai

iceapple 发表于 2014-4-9 11:36
你显然连商品经济的消费者构成都不了解，跟前面某个网友说的，新机器出来都是暴利产品一样，都属于无知者 ...

你竟然相信厂家的宣传，也难怪你会认为一代比一代强的{:face14:}
液晶和等离子画质却是越来越趋同了，因为大家越做越缩水，当然差距越来越小
贴一段液晶和等离子缩水史，你还敢说画质进步？
先说面板，三星真正的顶级黑水晶面板用到09年的B8000系列就结束了，后来的面板都是成本缩水货，没有原来的黑水晶深沉；松下液晶将原来天下无敌的IPS-a面板放弃了一些不（cheng）可（ben）行（gao）的技术，现在的IPS-PRO面板效果远不如以前的IPS-a面板，而WT60更是连IPS-PRO都不用用更廉价的LGips屏幕，DT60干脆直接用友达屏幕了；sharp爱玩概念，吹水什么四色屏幕，就算是四色屏幕，第一代四色屏幕ff1a、lv925面板是按照色谱分配的调色机，后期的四色机器靠叠加增益的，叠加增益成本低但是容易造成色彩不均衡，所以后面的四色机器黄色泛滥压过了其他色彩；LG不熟、sony自己不产面板我就放过他俩了。各品牌共有的面板缩水，10bit缩水至8bit我上一篇已经说过了；各面板的滤色效应（色域的衰减）从原来的3%-8%变成了现在的12%-30%等等。

    等离子面板的缩水我特地单列一段从老八那里扒来的料，看了真的很痛心疾首！松下等离子面板荧光粉配方从V10开始就一直缩水，第一代NEOPDP为了提高发光效率选用了成本更低、发光带宽更窄以及余晖效应（注：余辉效应非常影响色彩的质感，LED背光的缺点是没有余晖效应，所以一直以来很难有那种电影的味道，像Q005,70X300A,XS1A这些机子都是用了很大的成本才达到那种电影的感觉，就是因为余晖效应的缺失所以成本才会如此昂贵。）更烂的荧光粉，而且光谱也不够平和，实际上只是红绿蓝三色鲜艳的假鲜艳，V10的画面有一种奇怪的液晶味便是如此。到了VT50之后就是和液晶差不多了，没有等离子自己的味道了，特别是vt50那恐怖的伽马值γ1.7，肯定没有了等离子自然的风格。

    背光的问题简单而言现在液晶用的是光谱比ccfl更差的的wled背光源，不废话了。

    芯片缩水有这些：1、电视芯片最重要的是算法，那些优秀的算法全部丢掉了，因为算法越复杂越需要多芯片支援，成本就高了，要知道现在减成本到丧心病狂的地步了，例如sony的hx950相比hx920，低码率片源优化被阉割了，这方面成本仅仅降低了2美金，就为了这2美金sony还是要缩水；2、memc芯片从原来的插模拟帧缩水到插复制帧再缩水到插黑帧，然后宣传从100hz进化到800，忽悠不明真相的群众以为液晶动态有大进步；3、现在各种匹配和调教越来越少（严格来说是每台电视都需要调教，因为每一批面板都不完全相同），其实对电视机画质来说，调教比参数的进步要重要得多！先锋当年一直坚持人工调教的。sony原来的机器就算是低端也是工程师带队调教，而现在除了旗舰的第一批机器车间工人用电脑微调，其他都是总线拼装机。

zmqzmqzmq

chncwk 发表于 2014-4-9 11:37
画质只能是各有各的烧，看成本堆砌而已。但峰值还是有差距的。
不同的发光设备成像特点完全不同，CRT、 ...

所以该怎么评价“画质”？

我想历年的各站评测满满的数据表至少代表了专业人士评价画质的“共识”。

GGGYGYGY

zmqzmqzmq 发表于 2014-4-9 11:44
模拟转数字化的尴尬你已经领教过了，在当年那个时代你可以拍胸脯说“鱼缸”就是最棒的，没人反对。

但 ...

很棒，没有说最棒，最棒的更早。{:face14:}
你们是往后买机器，越新的越先进，越好，我是往前买，所以，我们很难说到一起。

chncwk

zmqzmqzmq 发表于 2014-4-9 11:46
所以该怎么评价“画质”？

我想历年的各站评测满满的数据表至少代表了专业人士评价画质的“共识”。

利益共识，而不是事物客观性的共识。

talentdai

zmqzmqzmq 发表于 2014-4-9 11:46
所以该怎么评价“画质”？

我想历年的各站评测满满的数据表至少代表了专业人士评价画质的“共识”。

相信评测？我就呵呵了，看下面这段：

厂商和评测网站每次都说新品是史（屎）上最强画质，给群众造成画质一代比一代好的假象。厂商这样做情有可原，毕竟他如果说说我新品价格虽然降了，但是画质其实没原来好，那没人买他电视机了对吧，要知道诚实或者厚道的厂商从来活不好的。说评测机构不靠谱，可能大家有些不能接受了吧，特别是cnet这样的国外机构。是的，我明确地和大家说，评测机构大多都不靠谱，越有名的越不能全信。国内的机构可能是胡乱测评甚至数据作假，而cnet这样的国外机构，数据作假一般不会，但是他们也不诚实，他们不仅会选择性告诉你测试数据，而且测试方式也是选择性的，更会被厂商给收买。

    说个最近的例子，三星的F8000有一次送机到CENT，不小心把市场机给送去了，结果被CENT测出蓝电平溢出、绿电平超低，后来三星立刻给钱收买了CENT说是送了坏机，其实就是市场机。CENT本来测好了发布了，结果重新测重新发布结果，被人点破为最不要脸的评测机构。还有，因为测试方法的局限，很多跑分高（这个名词耳熟吧）的电视其实实际效果并不如跑分低的机器，例如动态测试其实是很主观很难测试的，三星F6300实际动态表现不如R550A，但是动态清晰度跑分是R550A的1.6倍。再拿sony君开刀，老八一直说特丽魅彩背光光谱有问题，主要体现是红色（R），绿色（G），蓝色（B）多到溢出，其他颜色衰减严重，但是坑爹的cnet评测色域用的是RGB三原色法测色域，测出的结果当然会很理想。其他什么黑位评测只看绝对黑位不看暗部细节（不过这个没法量化）等等就不一一说了。

相信评测不如相信老八{:face14:}

zmqzmqzmq

talentdai 发表于 2014-4-9 11:46
你竟然相信厂家的宣传，也难怪你会认为一代比一代强的
液晶和等离子画质却是越来越趋同了，因 ...

特别是vt50那恐怖的伽马值γ1.7，肯定没有了等离子自然的风格。

我会找广电业内朋友验证这句话的。。。。

GGGYGYGY

zmqzmqzmq 发表于 2014-4-9 11:50
特别是vt50那恐怖的伽马值γ1.7，肯定没有了等离子自然的风格。

我会找广电业内朋友验证这句话的。。。 ...

你最好请他来上课，我们洗耳恭听。

talentdai

zmqzmqzmq 发表于 2014-4-9 11:50
特别是vt50那恐怖的伽马值γ1.7，肯定没有了等离子自然的风格。

我会找广电业内朋友验证这句话的。。。 ...

关于余辉效应你也可以去验证{:face14:}

GGGYGYGY

08年武广松下柜台背后就是先锋，先锋只有一款两款机器，松下一大排，先锋是黑色亮光外壳，色彩、黑印象深刻，以致我完全无视了松下。{:lol:}