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楼主: KEN大评测

无聊又入了台55GT32C收藏,下午拍了一点点图~~~~随意看看~

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发表于 2013-11-8 18:30 | 显示全部楼层
星毅℡/星星 发表于 2013-11-8 18:26
楼彻底歪了。。
没办法撒,已经到这份上了
要么一竣遮百耻,要么继续。。。闹笑话

哈哈,先前就和他说了,不要搞些一知半解的所谓专业东西来,不听,任执迷[s:41]

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你不在乎的事情就不许别人在乎?反正我自己的机器不能正确显示444的内容,我自己就是很不爽。  发表于 2013-11-8 18:40
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发表于 2013-11-8 18:40 | 显示全部楼层
频率采样本来就可以多元化,只要不影响数据还原没有熟优熟劣。我们通过电视机或放声机看到和听到的,实际早就经过了n多次拉长压扁的润钸了,哪来的所谓原始?不过是看谁最后润钸得好罢了,所以什么444,442的,对电视机來说根本无关痛痒,又岂能拿来论电视机画质?

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所谓原始,指的是我们得到的东西在进入电视之前的状态。进入电视之后变得比进入电视之前差了、进入某台电视显示出来比进入其它电视显示的差,这就是缺陷。  发表于 2013-11-8 18:56
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发表于 2013-11-8 18:46 | 显示全部楼层
五行钉 发表于 2013-11-8 18:18
你搞这一气,无非就是一个封装问题。捡拾的原始信号又是怎样釆样封装的呢?pc,pc只是收集图像,从摄像机釆 ...

俺看不懂?就是封装传送格式兼容问题!!让你给忽悠得,硬拿来说到画质上[s:14]

点评

那你倒说说为什么内部处理非得用422的电视显示上面图糊成一团?人家原图可没糊成一团。凡是原始内容高于422的,只要subsampling,就会发生上面这种色彩分辨率降低的情况,这不是画质损失是什么。  发表于 2013-11-8 18:52
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发表于 2013-11-8 18:47 | 显示全部楼层
五行钉 发表于 2013-11-8 18:40
频率采样本来就可以多元化,只要不影响数据还原没有熟优熟劣。我们通过电视机或放声机看到和听到的,实际早 ...

只用硬件播放器播放420或者任何低于422的画面确实无关痛痒,用HTPC播放420因为各种转换过程就已经有些许的画质损失了,更别提游戏主机或其它本来能使用444或RGB产生画面的设备。subsampling如何影响数据还原的,上面图你看不出来?
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发表于 2013-11-8 18:56 | 显示全部楼层
ileile 发表于 2013-11-8 18:47
只用硬件播放器播放420或者任何低于422的画面确实无关痛痒,用HTPC播放420因为各种转换过程就已经有些许的 ...

俺喜欢把复杂的东西简单化。就像现在的视频画幅未统一一样。你所说无非就这种!这种现状是令人不爽,但你也没辙。

点评

是啊,唉。如果所有的电视都不能正确处理也就算了,现在就是我用的电视这样,您就高抬贵手让我抱怨两句吧。  发表于 2013-11-8 18:58
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发表于 2013-11-8 19:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 星毅℡/星星 于 2013-11-8 19:15 编辑

ileile  非得弄这些口水么?谁闹笑话还不一定呢。  [color=#999999 !important]发表于 2013-11-8 18:37
[color=#999999 !important]

黑位论告一段落,就不跟你辩了,当然SZF也说了,就事~就论事


QQ图片20131108184727.jpg


一、扯那么多4:2:2 和4:4:4 干嘛,无非你就是想说你的电视接PC输入效果不如意嘛,费这么多劲,想让人看不懂啊,看不懂就觉得你专业?


    1、 你提供的依据:你说你也是游戏玩家,玩家一般宅,而你还喜欢竞技类,还参加某全国总决赛,那就是御宅了。。。
         既然是御宅,那么长时间经常对着显示器是一定的,当然我记得你说你显示器不错


    2、我的推测:  买了电视,肯定要用PC接来试试效果 ,结果发现电视接PC效果玩游戏不咋地。。。因为有显示器的对比
                     而且更让你郁闷的是,下载的影片输出在显示器上很好,接电视一样不太爽 ,有差别 所以才开始研究所谓的4:2:2 4:4:4


                     影片基本上网络下载,说到渲染器这啊那啊的,应该推测出主流软件播放器都被你试过了





还要我继续说么~

点评

这里选择444,内部信号处理只支持422的电视就会发生subsampling。另外影片接电视主要是转换的误差画质下降肉眼并不容易看到(所以也不用非得刻蓝光盘用硬件播放器),主要是其它应用比较惨,前面都说过了。  发表于 2013-11-8 19:45
why so serious
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 楼主| 发表于 2013-11-8 19:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 godforce 于 2013-11-8 19:22 编辑

还在吵啊,其实简单的说,无非就是iLE拿了两个最不能代表画质的概念,去说明画质,忽略了其它一大堆更重要影响画质的东西。

而且他自己就偏偏就是凭这两个概念选电视。

所有什么色彩,对比度,亮度,锐度,暗部细节基本被无视,厂家做再好的图像芯片等于0,用再好的面板等于0,

还不如大家都不做这些,就做个支持YUV444信号传输格式的功能就可以了,比什么图像处理芯片强多了。

买个电视大家就看个星空图,每个人都买个机器测试那个肉眼几乎不可辨的所谓黑位就可以,那个数位值调的更低一点就是好机,其它一律无视。

这个就是ILEILE的画质观念,所以说小白菜鸟真心没有冤枉,非常贴切的称呼。

-----------------------------------------------------------------------------------------------------

影响画质的要素一:画面细腻度
1、斜线及圆的几何准确度、抗锯齿 2、人物面部的细腻度 3、物体材质的细腻度
影响画质的要素二:清晰度
1、对比度 2、清晰度 3、锐利度
影响画质的要素三:色彩
1、色阶 2、色域 3、色彩过渡 4、色彩饱和度 5、色准、色漏
影响画质的要素四:亮度
1、暗部细节 2、亮度均匀性 3、伽马 4、白平衡 5、亮度平衡性
影响画质的要素五:动态清晰度
1、在帧数不足时的动态表现 2、帧数达到50/60HZ时的动态表现 3、杂乱运动图像的动态 4、稳定平衡的动态表现
影响画质的要素六:画面纵深及层次
1、前后纵深 2、画面层次 3、凸出纵深 4、物体立体感
影响画质的要素七:光泽
1、材质表面光泽 2、金属材质的还原 3、游戏贴图光泽 4、人物脸部光泽 5、木质材质光泽 6、水面光泽
影响画质的要素八:灰阶、灰阶过渡
1、电视灰阶标准 2、灰阶损失 3、灰阶过渡 4、暗部图像灰阶 5、暗部袭击 6、暗部层次 7、黑色准确性
影响画质的要素九:自发光及背光
1、等离子自发光优势 2、液晶CCFL发光优势 3、液晶RGB三色直下式LED发光优势 4、液晶白光直下式发光 5、液晶白光侧入式发光

-----------------------------------------------------------------------------------------------------

以上这些基本成空,大家都来研究信号格式就行了,这个就能定义所谓好电视了,厂家也不用那么费心研发 什么,

按照ILEILE的理论,就比谁更黑,谁支持的视频信号格式更多即可。

2000元国产电视只要支持广播级视频格式YUV322,立马能变身神机,什么索尼三星LG夏普松下统统轰杀成渣 。

点评

显示444内容且在乎信号能精确还原的,就不能忽视这个问题;毕竟一半的chroma分辨率,影响还是不小的。至于最终选择需要综合考虑,我前面说过了,不重复了。  发表于 2013-11-8 19:40
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发表于 2013-11-8 19:27 | 显示全部楼层
星毅℡/星星 发表于 2013-11-8 19:13
ileile  非得弄这些口水么?谁闹笑话还不一定呢。  发表于 2013-11-8 18:37

你贴的那个选择像素格式的界面,我和SZF都试过,解决不了我说的问题。道理前面都讲过了。在PC端或其它设备上设置像素格式,会让subsampling在PC端或者设备上发生,对于本来就是444的内容照样有画质损失。比如我上面贴的SZF的屏摄里的现象,照样会发生。最好的情况就是设备输出444,电视也兼容444,才能保证444的内容显示出来一点损失也没有。

我没有让任何人看不懂得意思,费那么多劲,正是为了让大家都能看懂。如果没做到,那是我表达能力不行,唉。

点评

理论派就是理论派,就算你信号是YUV444电视也支持,也绝对不可能会和原始信号一样,真无语。  发表于 2013-11-8 19:32
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发表于 2013-11-8 19:36 | 显示全部楼层
ileile 发表于 2013-11-8 19:27
你贴的那个选择像素格式的界面,我和SZF都试过,解决不了我说的问题。道理前面都讲过了。在PC端或其它设备 ...

这种才是交流的气氛嘛

可以和你分享,我用笔记本试过朋友42U33,玩了暗黑3和看蓝光原盘
确实效果不如意,主要是粗糙,细节不够,而且色彩很淡
不过当时也没介意,觉得等离子接PC就可能这表现,不如液晶

后来买了880,发现比接HX950正点多了~ 玩全特效1080P游戏,和看蓝光原盘,可以说效果比显示器还爽
大改我对等离子接PC的印象

惊喜的感觉
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 楼主| 发表于 2013-11-8 19:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 godforce 于 2013-11-8 19:38 编辑

同样电视,支持YUV444的创维电视(是真的支持),和不支持YUV444的60ST50C,你自己说你买哪个,说得那么白,还不懂?

点评

如果大多数时候放视频看电视看电影,买ST50。如果主要是接电脑玩游戏神马的,真得考虑创维了,不过创维要是其它方面都糟糕的不成样,只好两个都不要了。  发表于 2013-11-8 23:39
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 楼主| 发表于 2013-11-8 19:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 godforce 于 2013-11-8 20:04 编辑

ileile  显示444内容且在乎信号能精确还原的,就不能忽视这个问题;毕竟一半的chroma分辨率,影响还是不小的。至于最终选择需要综合考虑,我前面说过了,不重复了。

我总结一下:

1、你所有的理论,如果建立的前提下是同一台电视带YUV444和不带YUV444能有多大的画质改变,这个是正确的论题,这样你再讨论这个格式究竟能带来多大画质上的提升,究竟实用不实用,需要不需要所有现在的视频格式按照你的理念都换成这个格式,这个格式为什么别人不使用,不使用是因为什么原因,这些你都拿来说,那么你说是专家或许大家可以敬服一点,再给大家推广一下YUV411,YUV420,YUV322,YUV422,YUV444,YUV322这些信号格式相互的优缺点,这些才是正解。另外你仅仅说了传输通道,矩阵转换的重要性也被你忽略不计,真心无知真可怕。

2、你错误的地方就在于用这样的理论,去作为衡量不同电视型号的画质,忽略所有影响画质的因素,各种标明态度对其他型号表示不屑,而且还在你根本就没有用过那么多型号的前提下,那么你所说的被其他人轮大米是很正常的。

你的作文题目其实简单通俗一点,你的意思就是创维带支持YUV444信号的电视能干掉任何不支持YUV444信号的电视。
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本帖最后由 ileile 于 2013-11-8 20:03 编辑
星毅℡/星星 发表于 2013-11-8 19:36
这种才是交流的气氛嘛

可以和你分享,我用笔记本试过朋友42U33,玩了暗黑3和看蓝光原盘

你这是赤裸裸的炫耀,我这些422的机器,确实有点你说的那样。不过现在也没办法了,只能发牢骚了。
放蓝光通过正确设置基本还能解决,基本接近硬件播放器的效果。但干别的确实惨了点。

点评

你这些所谓422的机器就算画质不好也绝对不是你忽悠的所谓不支持444所造成,菜鸟还是少说话,越看越可笑~  发表于 2013-11-8 20:10
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ileile 发表于 2013-11-8 19:27
你贴的那个选择像素格式的界面,我和SZF都试过,解决不了我说的问题。道理前面都讲过了。在PC端或其它设备 ...

不是你表达不行,是过了~
举个栗子:
A描述:一35g碳钢合金叉状物,以每秒6米的速度,刺向一个直径2CM的块状碳水化合物

B描述:他用叉叉土豆

A是物理学教授 B是普通人
他们描述的,其实是一回事

坛子本就是业余论坛,真正专业的极少
以后要交流,请最好通俗易懂 简明扼要
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 楼主| 发表于 2013-11-8 20:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 godforce 于 2013-11-8 20:09 编辑

我总结一下:

1、你所有的理论,如果建立的前提下是同一台电视带YUV444和不带YUV444能有多大的画质改变,现阶段究竟有什么信号源是使用这个封装格式,这个是正确的论题,这样你再讨论这个格式究竟能否带来多大画质上的提升,究竟实用不实用,需要不需要所有现在的视频格式按照你的理念都换成这个格式,这个格式为什么别人不使用,不使用是因为什么原因,这些你都拿来说,那么你说是专家或许大家可以敬服一点,再给大家推广一下YUV411,YUV420,YUV322,YUV422,YUV444,YUV322这些信号格式相互的优缺点,这些才是正解。另外你仅仅说了传输通道,矩阵转换的重要性也被你忽略不计,真心无知真可怕。

2、你错误的地方更在于用这样的理论,去作为衡量不同电视型号的画质,忽略所有影响画质的因素,各种标明态度对其他型号表示不屑,而且还在你根本就没有用过那么多型号的前提下,那么你所说的被其他人轮大米是很正常的,就算你现在的电视不满意,我可以保证,也绝对不是你所谓的什么YUV444带来的影响。
都只是本身图像处理的缺陷。

你的作文题目其实简单通俗一点,你的意思就是创维带支持YUV444信号的电视能干掉任何不支持YUV444信号的电视。

点评

同一台电视444和非444,最直观的区别就是我引用的那副szf跑测试图的屏摄,本来不该糊的地方糊了。视频使用420是因为这样压缩出来的体积最小,但未来未必不会变化。其它应用大多支持444。剩下的该说我都说过了。  发表于 2013-11-8 23:33
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发表于 2013-11-8 20:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 845008460 于 2013-11-8 20:33 编辑

呵呵,ile其实没必要用英文的,subsampling叫做“重取样”,你其实忽略了非常多的问题。任何通道的转换,都是要重取样的。我不是说你的YUV444不比YUV422好。我自己自然清楚。但是你忽略了太多太多。无论如何传输,重取样是不可避免的。唯一只能说YUV444比YUV420还原RGB更好罢了。你却错误的理解为全部。这是不可取的。其次,矩阵转换,知道吧。YUV444toRGB也是有重取样的。无论是什么YUV,绝对不可能是脱裤子放屁这么简单。而是各种转换的。


比如这个:

420->软件->显卡RGB->电视->内部处理422->屏RGB

你说不需要重取样是错误的。正确应该是:
420 重取样->软件复合渲染YUV444->重取样显卡RGB->电视->重取样内部处理422->重取样屏RGB

任何一个部分都是要重新取样的。懂了没?

这其中,不仅仅只是格式转化,涉及到太多东西了。
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