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newlancerevo

zjxs 发表于 2013-10-6 15:36
SONY 现在的镜头体系，本身就是“美能达”的复刻版 和 SONY-Zeiss 的新增版呀！

SONY的高级镜头就是 ...

拍得确实是不错{:soso_e179:}。
关于你说的索尼镜头，500mm F4G SSM 和 300mm f2.8G SSM II 对应的美能达的型号是什么，看色影无忌上面的大神推荐，查MTF值可以到这个网站去查http://www.photodo.com/browse-lenses/sort-mtf-score-desc  能找到美能达的，但是找不到索尼的G镜头。


至于你说的没有用过索尼的G镜头就没有发言权，咱们现在是在讨论产品不是在炫富，希望这个你要先明确。 之前你经常用索尼F65和F35举例，这两台机子你应该也没用过吧，但是用来讨论又有什么问题呢？

zjxs

newlancerevo 发表于 2013-10-6 15:52
拍得确实是不错。
关于你说的索尼镜头，500mm F4G SSM 和 300mm f2.8G SSM II 对应的美能达 ...

我那个能和你这种凭空意淫的猜测对比吗？

我说 F65、F35 都是有严谨、科学的统一平台的严格的性能对比图后，俺们照图分析，阐述。从来不会凭空捏造吧，就算没用过，你论据的真实对比要事实充分，你说对吧！

比如我说 Canon的 C500/C300 的宽容度水平比 SONY F65、F55 差得远，那可不是一拍脑门，或看了几组理论的数据就这么说了吧，我都给出了严格事实的客观测试直观对比图！

可你这YY，都是在YY什么呢？？？

zjxs

newlancerevo 发表于 2013-10-6 15:52
拍得确实是不错。
关于你说的索尼镜头，500mm F4G SSM 和 300mm f2.8G SSM II 对应的美能达 ...

500mm F4G SSM  ，这支 G镜头是 SONY收购美能达后，原美能达那班人马在 SONY旗下全新开发的（以前美能达没有 500mm F4  这个焦段的大炮，只有一支 600mm F4，但不是 SSM的，成像比这支 500mm F4G SSM差得远了）

至于 300mm f2.8G SSM 一代对应的是美能达的：300mm f2.8G SSM，但从 MTF来看， SONY的 300mm f2.8G SSM  的 MTF 要比美能达的那支强不少。 而300mm f2.8G SSM II 的 MTF 比一代又有明显提高，我用下来，二代的对焦和追焦速度比一代明显块了，光学性能上有略微的提高，主要是边缘的解像力更强了。

我是先买的一代，最近刚出掉，换了二代的300mm f2.8G SSM II。  因为1、2代我都用过，所以对这镜头很有发言权。

newlancerevo

zjxs 发表于 2013-10-6 15:58
我那个能和你这种凭空意淫的猜测对比吗？

我说 F65、F35 都是有严谨、科学的统一平台的严格的性能对 ...

你这么一说我就更不能接受了，我之前帖子里所有的数据，资料我都是从你介绍的网站上截取下来的，我不明白我有哪里是“凭空意淫的猜测对比”

我之前的帖子里的数据，资料难道就不是又严谨、科学的统一平台的严格的性能对比图后，俺们照图分析，阐述？   我都是自己编的？  zjxs兄弟我一向敬你在投影仪，照相机，摄像机这块知识渊博，所以每次我都很乐意和你讨论，虽然你比较偏心于索尼，我都可以理解，每个人都有自己喜欢的东西。但是你把我说的好像刻意去编造一些对比事实，以做到贬低或者抬举某些品牌的论述我实在不可以接受。

zjxs

newlancerevo 发表于 2013-10-6 16:11
你这么一说我就更不能接受了，我之前帖子里所有的数据，资料我都是从你介绍的网站上截取下来的，我不明白 ...

就拿你对比镜头来说，把不同平台的机身接镜头的数据拿出来，试图跨平台去说明镜头好坏（这就是典型的意淫，完全缺乏常识）。

再有你引用 DP的对比图，但很多RAW图片并不是以相同的 RAW解码软件生成的，  DP都给出了原始的 RAW下载档，你至少应该下载了，以相同的软件解码后（做到心中有谱），再侃侃而谈对吧（尽量做到科学公正）。

还有之前说什么 RAW经过处理器处理，这个你自己压根不明白的概念，至少应该找一下 RAW严格的定义后，把 RAW基本的概念搞清楚再来讨论吧。

zjxs

newlancerevo 发表于 2013-10-6 14:37
我可不是胡搅蛮缠哈，我只是比较喜欢较真
那压缩在业界有没有固定的算法？    如果没有，那 ...

我还没看到你这个回复哈！ 你这也太有意思了。

我举压缩那个例子是在说明：即便同一块 CMOS，它被装进了两个厂家的机器中，因为厂家的机身构造不同，数据压缩率不同，它们最终输出的品质肯定是有差异的（并不是和你较真什么压缩标准，或谁压缩了什么东西， RAW的打包压缩是没有标准可循的，各厂家自己压缩成适合自己文件存储大小的压缩包，至于有多少细节在压缩中损失了，那很难去量化定性）。

就拿 RX1 和 D600来说，一个基本常识， RX1那么小得机身装那么大块 FF传感器， D600以大的多的机身空间去装同样的传感器，两块传感器若以相同的方式拍摄，起码一点是肯定的， RX1的周边发热与散热情况肯定要比 D600糟糕不少。产生的热噪声也肯定比 D600高（这一点就足以造成二者的 ISO的性能上的略微差异了）！

newlancerevo

zjxs 发表于 2013-10-6 16:10
500mm F4G SSM  ，这支 G镜头是 SONY收购美能达后，原美能达那班人马在 SONY旗下全新开发的（以前美能达 ...

我在photodo上面没有找到索尼的G镜头，不知道是他们没有测试还是什么原因。
美能达镜头也没有找到型号完全一致的，最接近的是

AF 300mm f/2.8 APO-G

  这个型号（http://www.photodo.com/browse-lenses/sort-mtf-score-desc/p-8），MTF也不是说特别恐怖的那种啊，都还没有到4.   尼克尔和佳能都有不少的超过4的镜头。

zjxs

newlancerevo 发表于 2013-10-6 16:32
我在photodo上面没有找到索尼的G镜头，不知道是他们没有测试还是什么原因。
美能达镜头也没有找到型号完 ...

美能达的 AF 300/2.8 APO G  和 SONY 的 300mm F2.8G  可不是一个级别的，那差得太远了。自己去看真实的二者的 MTF 曲线对比吧。 SONY 的 328G 那是标准的“天花板”（所有四对线【同色实线和虚线为一对】，中心点成像都是在最顶端位置的，只是边缘才略有衰减而已）

newlancerevo

zjxs 发表于 2013-10-6 16:21
就拿你对比镜头来说，把不同平台的机身接镜头的数据拿出来，试图跨平台去说明镜头好坏（这就是典型的意淫 ...

这个我就无语了，我什么时候试图把不同平台上镜头数据拿出来进行比较？ 如果你是想说460楼的回复，我当时是为了想向喜悦之风说明一个木桶效应的问题。如果索尼的镜头和机身都是能超过尼康佳能的话，为什么会在镜头排名那里排在佳能尼康之后？  关于A99那块拖后腿的半透镜，这个也不能成为理由啊，A99毕竟也是索尼自己生产出来的东西，这个东西拖后腿也不能怪别人啊，你再好的G镜头，索尼蔡司镜头还不是要装到索尼自己的单电上面。
关于DP网站，当时你向我推荐的时候可没有说“很多RAW图片并不是以相同的 RAW解码软件生成的”，你当时的原话是这样的“RAW输出后， 你后期的“反马赛克”的 RAW处理软件对每个厂家的  RAW 的解法 未必能做到完全 100%  统一。  最公平的做法是使用经过严格测试可靠性和稳定性的同一款  “反马赛克”的RAW处理软件进行解 RAW。这一点，任何国内的网站都不值得信任。 要看各厂家的 RAW 对比的实图，公认最权威的是美国：DP”      
关于RAW需要经过处理器处理，这个我当时有看到中关村评测那个帖子里头那副插图上有这个流程步骤，感到疑惑才发上来问，不是我认为RAW需要经过处理器处理。

影像迷

zjxs 发表于 2013-10-6 01:24
ISO 100、200 这种低感画质，若双方镜头差不多的话，锐度、色彩什么的，好坏很难分辨出差异的。 实际上 ...

测试是由“棒逼国”做得。

这是最极端的两部产品全部严重欠曝，拍摄画面几乎全黑的 RAW，然后后期把细节拉回来得对比（可以看到，暗部动态范围的细节方面， Canon 传感器差很多）


这个是高光部的宽容度对比，同样的在最亮部的高光环节， Canon 传感器和 SONY的传感器相比，细节丢失情况，只要长眼的都能看得出来哈！怎么样，现在感性认识 Canon 传感器和 SONY传感器的动态范围差在什么地方了吧！ 光看 DxO Mark 的数据总归有点不具体哈，现在看现实的照片对比应该说惟妙惟肖了

这个才有说服力嘛！ 一针见血。看来 感动牌的感光器的宽容度水平的确是烂到家了。

风再起时

比较较真会看不懂我的星芒和无忌那个的区别[s:14]
今天再游天湖 时间也刚好是差不多 这次我拿的是尼康的D90 镜头是18-70 这个口碑不错的挂机头 论2手价格 差不都是R1的三倍了 设置和R1一样 光圈优先 直接对着太阳直接拍 根本无法对焦 快门都按不下 只有在压低和太阳的接触面的时候 才能拍到
你搞懂了 你那个图片和我的差别没有[s:14]

风再起时

佳能的对焦就别来说了
A700是当年号称白墙都可以对焦的相机 首次在中心对焦点采用了双十字对焦模块 支持F2.8准确合焦 所有机身的合焦标准都是F5.6 也就是讲，F2.8下跑焦是正常的
A77的出片速度奇快 看A77里面那块OLED的屏幕就晓得了，其他的厂家还没办法赶上

风再起时

zjxs 发表于 2013-10-6 15:58
我那个能和你这种凭空意淫的猜测对比吗？

我说 F65、F35 都是有严谨、科学的统一平台的严格的性能对 ...

[s:41]

风再起时

zjxs 发表于 2013-10-6 16:21
就拿你对比镜头来说，把不同平台的机身接镜头的数据拿出来，试图跨平台去说明镜头好坏（这就是典型的意淫 ...

RAW的原意就是“未经加工”。可以理解为：RAW图像就是CMOS或者CCD图像感应器将捕捉到的光源信号转化为数字信号的原始数据。RAW文件是一种记录了数码相机传感器的原始信息，同时记录了由相机拍摄所产生的一些原数据（Metadata，如ISO的设置、快门速度、光圈值、白平衡等）的文件。RAW是未经处理、也未经压缩的格式，可以把RAW概念化为“原始图像编码数据”或更形象的称为“数字底片”。

风再起时

著名的西平测试得满分的九个镜头中的唯一的一支变焦镜就是这个70-200G镜头。而G系列镜头是日本镜头群中最具德国味的镜头。当然 还有宾得 。