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melfes · 发表于 2013-10-3 21:32

newlancerevo 发表于 2013-10-3 10:19
A99只是一个例子，我拿它出来只是为了说明机身结构对画质同样有影响，比较的时候不要忽视了这个因素。

...

微单、旁轴和单反在成像的时候，CMOS和镜头之间可都没有那块半透镜，除了单电需要单独拎出来出说，别的有必要把结构拉进来说么？
你说“在相机领域很难把性能指标进行量化”，结果恰恰相反，相机的性能是最容易的测试出来的，色阶、宽容度、高感的定义和测试方法都有业界标准，按照这个测试一下完全不是什么难度

而且dp本身放出来的图都没有在这些方面做过总结，那自然放出来的图就别指望能看出什么究竟来，当然，如果两个相机差距实在太大，那不管什么情况都是一眼的差别

416L的图上，RX1对比5D3也没什么劣势，你准备怎么解释？

newlancerevo · 发表于 2013-10-3 22:13

melfes 发表于 2013-10-3 21:32
微单、旁轴和单反在成像的时候，CMOS和镜头之间可都没有那块半透镜，除了单电需要单独拎出来出说，别的有 ...

额~~关于A99，你这么理解也可以，除了索尼那几款用半透镜的型号，市面上也没有这样设计的机子了，的确是属于比较小众化的一种产品。但是如果是要拿A99这样用半透镜的型号比较的时候，机身结构对画质的影响你也不得不考虑进去。

你说的行业有专门的标准去测试相机的性能，可以进行对性能进行量化表现。就我现在看到的相机的评测帖子，除了像素，ISO值之类厂家直接提供的参数指标，还没有看到帖子会给出类似于色阶，宽容度等等之类很明确的一个参数指标出来。像电视机的话，有些评测帖都会用较色仪把电视机的色彩覆盖空间的具体百分比测出来，或者是把机子实际亮度的流明值测出来。现在我还没有见过相机有类似的仪器可以做到直接测出机子某一方面的性能，要不melfes兄弟找个这样的帖子发给我看下？

“416L的图上，RX1对比5D3也没什么劣势，你准备怎么解释？” 这句没理解你想表达的是什么意思？你是想说RX1不比5D3差多少，还是说RX1只是在某方面不如5D3？

风再起时 · 发表于 2013-10-3 23:33

别拿半透镜说事相比半透镜防抖镜头镜片组对画质的影响还要大[s:14]

风再起时 · 发表于 2013-10-4 00:05

看看油润的索尼是不是NC所不具备的

newlancerevo · 发表于 2013-10-4 00:14

风再起时发表于 2013-10-3 23:33
别拿半透镜说事相比半透镜防抖镜头镜片组对画质的影响还要大

防抖镜头和半透镜优劣都是相对的，防抖镜头都进光量是有影响，但是在手持拍照时对图像的稳定有很好的作用
而半透镜虽然影响了低光度下的画质表现，但是连拍速度和对焦速度方面又非常有优势。
所以这种东西不可能做到十全十美，只有用在适合它用的场合上，它才能发挥出最大的功效{:soso_e181:}

zjxs · 发表于 2013-10-4 12:38

本帖最后由 zjxs 于 2013-10-4 12:42 编辑

newlancerevo 发表于 2013-10-3 22:13
除了像素，ISO值之类厂家直接提供的参数指标，还没有看到帖子会给出类似于色阶，宽容度等等之类很明确的一个参数指标出来。 ...

色阶、宽容度的权威数值，在相机领域，厂家自己并没有公布。但全球最权威的评测实验室：DxO Mark 对每个厂家的每部相机都有明确的色阶、宽容度、感光性能的指标测试。且将权威的测试数值公开发表。在世界上，看对比图找：DP，读数据找：DxO 这是公认的。

类似各类摄影杂志，各种相机评测，它们参考权威的相机数据性能参数，基本都是以 DxO Mark 实验室的数据为参考。

这些比较有代表性的FF（全幅）相机的：动态范围（Dynamic Range)、Color Depth（色深）、Low-Light ISO（ISO感光特性），DxO Mark都有权威的数据公布。自己去参考哈！{:soso_e120:}

melfes · 发表于 2013-10-4 17:06

newlancerevo 发表于 2013-10-3 22:13
额~~关于A99，你这么理解也可以，除了索尼那几款用半透镜的型号，市面上也没有这样设计的机子了，的确是属 ...

因为只有A99是特例，测试的时候说明就好了

dxo的数据不是放哪里白看的，自己去看http://www.dxomark.com/

很简单，RX1完全不比5D2差，某些表现比5D3更好，有过之而无不及

风再起时 · 发表于 2013-10-4 20:40

防抖可以机身防抖的还有三脚架用镜头防抖是最无奈的

newlancerevo · 发表于 2013-10-4 21:18

melfes 发表于 2013-10-4 17:06
因为只有A99是特例，测试的时候说明就好了

dxo的数据不是放哪里白看的，自己去看http://www.dxomark.c ...

dxo确实是个不错的网站，中午时zjxs发到回复里，我就一直在上面看，感觉国外的评测水平真的值得国内这边的网站学习。{:soso_e179:}

但是有一个问题一直纠结我：我看到dxo的测试说明里有提到，测试传感器的环节相机把镜头取下来，只保留机身测试。像RX1这种镜头是不可以更换的机型它是怎么测试的？先把机子拆开取下镜头来再测？

newlancerevo · 发表于 2013-10-4 21:29

风再起时发表于 2013-10-4 20:40
防抖可以机身防抖的还有三脚架用镜头防抖是最无奈的

如果能架三脚架那肯定是最好的，问题是需要用到防抖的时候一般就是架不了三脚架的时候
机身防抖和镜头防抖应该说各有利弊，镜头防抖对画质有影响，机身防抖取景时画面容易乱抖动，而且长焦稳定性也不是太好。不过我个人比较倾向于机身防抖，有机身防抖等于我所有的镜头都有防抖功能了，而且我不需要时我取消这个功能不影响我画质，而镜头防抖你即使关闭了这个功能，对画质的影响依然存在。

melfes · 发表于 2013-10-4 23:09

newlancerevo 发表于 2013-10-4 21:18
dxo确实是个不错的网站，中午时zjxs发到回复里，我就一直在上面看，感觉国外的评测水平真的值得国内这边的 ...

有没有镜头对于相机的测试都没什么问题啊，就算是不同镜头不同焦距不同光圈，还是可以换算的啊

newlancerevo · 发表于 2013-10-4 23:18

melfes 发表于 2013-10-4 23:09
有没有镜头对于相机的测试都没什么问题啊，就算是不同镜头不同焦距不同光圈，还是可以换算的啊

镜头影响进光量，对测试结果有影响。它测的是传感器，不是机身（这个和DP网站有点不同）DXO的测试要求比较苛刻，连测量用的设备都是要求不能干扰传感器工作的。我看到里头介绍他们的测试用的光源，参照物之类的有很多都是他们自己DIY出来的（他们嫌买到的影响测试结果。。。。）

喜悦之风 · 发表于 2013-10-5 23:07

woai001 发表于 2013-9-17 18:26
卖给尼康的同时自己用不是提高出货量？千万别找借口，索尼不做是因为不爱做，被人不做就是做不出来，索粉 ...

这位网友，我纯属路过，但看这个贴到这里也实在忍不住想给你说：人家每一个回帖都充满了对技术细节的分析和说明，以及确实可信的证据，理论和实际充分结合，充满了说服力，连我这种对这方面没什么了解的人都能看得略知一二，算是科普好文了。不论其观点是否偏颇，至少在他所提及的范围，是让人信服的。
反观你的回帖，恕我直言，和对方差得不是一条街两条街的问题，对方的回帖就算不是专家级，也算内行了，而你可能连高级爱好者都还算不上。如果你真想压过对方，你真的需要以牙还牙，拿出满满的技术细节分析，充分可靠的证据，否则我觉得你还是别回帖了，虚心向人家学习吧。增长自己的知识不是坏事，当然，你在学习的同时依然是可以保留你的观点的，只是别就这样继续和人家争，先提高自己的水平再说了。

风再起时 · 发表于 2013-10-5 23:34

newlancerevo 发表于 2013-10-4 21:29
如果能架三脚架那肯定是最好的，问题是需要用到防抖的时候一般就是架不了三脚架的时候
机身防抖和镜头防 ...

哪天我上个铁手夜拍给你看看

newlancerevo · 发表于 2013-10-6 00:34

喜悦之风发表于 2013-10-5 23:07
这位网友，我纯属路过，但看这个贴到这里也实在忍不住想给你说：人家每一个回帖都充满了对技术细节的分析 ...

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