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melfes · 发表于 2013-10-6 00:36

newlancerevo 发表于 2013-10-4 23:18
镜头影响进光量，对测试结果有影响。它测的是传感器，不是机身（这个和DP网站有点不同）DXO的测试要求比 ...

这个不是问题，镜头的影响是可以通过对镜头的测试反向计算抵消误差的...要不然所有不可换镜头系统dxo怎么测试？

newlancerevo · 发表于 2013-10-6 00:38

风再起时发表于 2013-10-5 23:34
哪天我上个铁手夜拍给你看看

你还是先找到一张佳能5DMarkII+24-70镜头+拍阳光+和344楼构图一致的图片吧。

风再起时 · 发表于 2013-10-6 00:40

本帖最后由风再起时于 2013-10-6 00:47 编辑

newlancerevo 发表于 2013-10-6 00:38
你还是先找到一张佳能5DMarkII+24-70镜头+拍阳光+和344楼构图一致的图片吧。

你先搞懂我和你说的你那副图片和我那副图片的差别先吧
我这个是直接拍阳光你那个是透过物体拍阳光一样吗能比吗先搞懂光线的东西再来和人家对比

风再起时 · 发表于 2013-10-6 00:44

自己看看

风再起时 · 发表于 2013-10-6 00:48

本帖最后由风再起时于 2013-10-6 00:50 编辑

呵可,想R1想了好几年了,一个月前终于入手.现在拍人像基本用单反，而出门旅游拍风景，就交给R1。
先谈谈大家常说的问题:
一.说它高感不行,请先看看R1是哪一年生产的.同期的相机,不说DC了,说说单反有几个高感好的?
二.体积大,这个确实是事实,和某些单反+镜头的体积差不多,估计是给这机身里塞了太多的东西进去以至于没法做小的缘故吧。但是个人感觉握持感非常好,拿在手里感觉非常称手非常稳,不象NEX,DP1之类的相子,拿在手里总感觉随时会掉下来.另外携带上我也没感觉什么不方便，反正我每天都背在肩膀上，刚开始怕别人看见了笑话，现在时间长了也无所谓了，反正同事都知道我喜欢背个相机没事瞎拍
三.美观这东西就见人见智了,看多了我反而觉得挺好看
四.慢.主要是对焦慢和快门时滞,这个恐怕是DC的通病.不要说几年前的R1,就是今天的NEX系列,富士的XP1等等,不都被人猛批AF速度慢么?这个也是和单反的本质区别之一吧?
再说说R1的优点:
R1最大的优点就是画质，这也是这么多年一直吸引我并最终入手它的根本原因.APSC画幅的CMOS+蔡斯镜头共同决定了这台怪兽DC机的逆天画质。特别是那个等效135画幅24-120的卡尔蔡司的镜头，很多人评价比现在的ZA16-85镜头素质还要高，以至于大家都开玩笑说：买R1就是买镜头送机身。而APSC画幅的CMOS，时至今日，也没有几个DC能做到这一点，据我所知只有富士X100,适马DP系列还有莱卡的X1是APSC画幅的。其他什么佳能的、尼康的，包括索尼自己刚出的RX100，统统都是小底，可见当初索尼对R1的不惜血本。
其次是翻转屏，难以想象一部05年的机器居然有如此强悍的翻转屏设计，这要是在佳能、尼康任何一部相机上肯定都被吹得不行。看看60D那个烂翻转屏吧，整天被C粉们吹嘘，岂不知骚尼哥若干年前就已经给消费者用上了，索尼这点我感觉很有个性，从来不吹嘘，就这么静悄悄的让消费者体验到新技术的便利了，也许这就是技术老大的底气：咱有的是技术。
再次是双卡支持，记忆棒和CF都支持，这在那个年代的机器应该是比较少见的。另外还有静音快门等等，都不一而论了。
总之，如果你很看重画质，那么R1值得你拥有，如果你看重的是便携、快门时滞、视频录像等等，那估计现在还真没有几部相机能完全满足你。

这是论坛一个网友对R1非常中肯的评价

newlancerevo · 发表于 2013-10-6 00:58

melfes 发表于 2013-10-6 00:36
这个不是问题，镜头的影响是可以通过对镜头的测试反向计算抵消误差的...要不然所有不可换镜头系统dxo怎么 ...

这个肯定不是这么操作的，首先技术上RX1也是行不通，RX1的镜头没有单独卖的，没有相同的镜头可以用来测试提供数据。
再者，严格的测试是不允许你用反向计算的方式去测设备的性能的。就比如测汽车的0~100km/h的加速性能，有发动机功率和车身重量就可以推算出来了，但是如果是测试，就必须实打实地去赛道上跑。
至于不可更换镜头的机子它是怎么测的，我在他们网站上没有找到说明，不过就Lenses Ratings里头的图片来看，RX1的图片和别的是不一样的，别的镜头都是单一个镜头的，RX1的图片只是把机身部分虚化了；然后我再看了一下RX100和佳能PowerShot G1X这两款镜头不能拆的机型，图片的处理也是一样的，都是把机身虚化。我的猜想是dxo会不会是把机子先拆开，这样镜头就可以和机身分离，但是又不影响其性能同时保证它能正常工作，这样一来镜头和机身的测试都可以做了，当然这只是我的猜想，不知道具体它是怎么弄的。。。

QQ截图20131006004511.jpg

newlancerevo · 发表于 2013-10-6 01:02

风再起时发表于 2013-10-6 00:40
你先搞懂我和你说的你那副图片和我那副图片的差别先吧
我这个是直接拍阳光你那个是透过物体拍阳光一 ...

你说这个我叫你找照片有什么联系？懂的话你就能找到，不懂你就找不到？{:soso_e120:}

这个只是和你愿不愿意去找，和你能不能找到有直接的关系吧？

风再起时 · 发表于 2013-10-6 01:05

newlancerevo 发表于 2013-10-6 01:02
你说这个我叫你找照片有什么联系？懂的话你就能找到，不懂你就找不到？

这个只是和 ...

你够蠢的不一样的照片怎么比比什么顺便说一句你拿个照片是不是PS过的你都不知道

newlancerevo · 发表于 2013-10-6 01:17

风再起时发表于 2013-10-6 01:05
你够蠢的不一样的照片怎么比比什么顺便说一句你拿个照片是不是PS过的你都不知道

是给你比又不是给我比，是你说看它能拍出多少光芒来，那我找一张给你看，你说不合适，那你就找合适的呗，你找到照片，两张摆在一起，我看你怎么分析。至于是不是PS过的，这个就不好说了，但是个人觉得如果是在像色影无忌这样的论坛上的图片一般都不会PS（如果P过都会有说明），不然的话也很难来个客观的比较了，我也可以说你发的那张图PS过，对吧？
不过如果单独是比较传感器或者是镜头的话倒是可以参考DXO上面的测试结果

zjxs · 发表于 2013-10-6 01:24

本帖最后由 zjxs 于 2013-10-6 01:27 编辑

newlancerevo 发表于 2013-9-22 13:13
之前看的是索爱的手机，看错了，那个不是蔡司镜头而是Cyber-shot镜头。
索尼的卡片机和单反身边都有人在 ...

ISO 100、200 这种低感画质，若双方镜头差不多的话，锐度、色彩什么的，好坏很难分辨出差异的。实际上低感对相机来说，比得就是宽容度。相机宽容度的纯粹测试比较少。但这里我可以给你一个 SONY 和 Canon 相同定位的机器的传感器宽容度测试的对比图。

两部都是各自的普及机SONY A58、Canon 600D（机身定价几乎相同）。传感器规格也几乎一样， SONY是 APS-C（2,010万像素），Canon是 APS-C（1,800万像素）。

DxO Mark 的数据测试 SONY 的传感器在宽容度上总是远远领先于 Canon 同规格的传感器，但这个只是抽象的数据上领先。就让我们看看实际当中，这个 SONY传感器数据上的领先，反映在真实的照片中是怎样的效果！

测试是由“棒逼国”做得。

这是最极端的两部产品全部严重欠曝，拍摄画面几乎全黑的 RAW，然后后期把细节拉回来得对比（可以看到，暗部动态范围的细节方面， Canon 传感器差很多）

这个是高光部的宽容度对比，同样的在最亮部的高光环节， Canon 传感器和 SONY的传感器相比，细节丢失情况，只要长眼的都能看得出来哈！怎么样，现在感性认识 Canon 传感器和 SONY传感器的动态范围差在什么地方了吧！光看 DxO Mark 的数据总归有点不具体哈，现在看现实的照片对比应该说惟妙惟肖了{:soso_e120:}

melfes · 发表于 2013-10-6 01:37

newlancerevo 发表于 2013-10-6 00:58
这个肯定不是这么操作的，首先技术上RX1也是行不通，RX1的镜头没有单独卖的，没有相同的镜头可以用来测试 ...

光学不是汽车加速那么复杂的系统OK？物理光学已经几十年没有什么大突破了
dxo上镜头的测试对于不同的机身会有不同的结果，尤其是高像素的机身对于镜头的分辨率会有很大的影响，那你可以看一下E口24ZA在NEX7和NEX6上的表现就知道了

dxo上肯定是机身连带镜头一起测试的，如果想要抵消镜头的影响，最简单的就是给用了同规格CMOS的机身套个一样规格的镜头，出来的成绩再对照不带镜头做个等比例处理就是了，G1X和RX1的镜头都带一个虚化的机身为的就是标明这个镜头只能配原本的机身而已...

说实话，蔡司头我倒不认为会对dxo的测试项目有什么影响...而且据说RX1机身结构设计还是挺复杂，dxo拆下来了不要装不上去...

喜悦之风 · 发表于 2013-10-6 01:57

newlancerevo 发表于 2013-9-17 23:04
zjxs对摄像机，投影机这块确实很有研究，而且对索尼的产品也是了如指掌。小弟佩服

但是 ...

至少你这一个回帖有唯品牌论，唯成功论的嫌疑。类似例子不说远了，nokia，moto和苹果、三星的故事是不是多少有点否定主要专注于一个领域的先进入品牌就一定比后来者更强更专呢？专而精的例子的确不计其数，但不是普遍真理，所以不能因为这个理由就得出结论sony必然在相机（单反）领域肯定不如另外两家。
因此建议像zjxs那样把各个品牌在相机（单反）领域中各自领先、先进的部分进行说明，再综合评价在相机（单反）行业里哪一个在技术创新能力、先进性、不可替代性等方面是领先的。
目前看来zjxs对sony的支持是言之有物的，很好的科普

喜悦之风 · 发表于 2013-10-6 02:34

newlancerevo 发表于 2013-9-18 13:06
兄弟我知道CMOS对于一台相机很重要，但这个不是绝对。假如索尼给RX1配的镜头是富士康做的廉价树脂镜头，估 ...

你的木桶效应这个说法是要有前提才能成立的，风再起时一再给你说明这一点而你好像并没有理解到。相机基本上除了处理器，就还有机身和镜头，你的木桶效应就是指sony机的机身和镜头了，也就是说sony在这两方面是不如其他两家的。但正如风再起时所说，sony从技术狂人美能达继承下来的东西不仅不可以称为不如cn的短板，反而有可能是更胜一筹，退一步说，即便不是更胜一筹，谁更优秀也还是值得商榷的。当然，由此你也进一步发散到了sony是不是用心在经营美能达的遗产，毕竟大家都还在继续向前，但我想这个问题是不能说——“sony没有那样做"或者”sony怎么可能那样做"甚至“sony没有能力那样做"，就可以打发的，说这样的话必须要有切实有力的证据证明才行。
另外，sony不仅继承了美能达的衣钵，还和蔡司之类的大牛共同经营这个事业，这也是不可忽视的。

喜悦之风 · 发表于 2013-10-6 02:43

newlancerevo 发表于 2013-9-18 18:09
我的意思不是佳能尼康没有花一点儿心思在CMOS上，而是对比在镜头和机身上的投入，他们对CMOS确实不上心。 ...

有很多事不是你努力就会成功的，也不是你全身投入一件事，人家拿一半的精力投入你就一定超过别人，很多具体情况的，比方说人家体量大一半的投入就比你全部投入还要多，再比方说有人天资好随便就掌握了5种语言，而有人花了比他更多的努力却连其中的一门外语都学不好。
我觉得你始终有点没搞清充分必要条件之间的区别

喜悦之风 · 发表于 2013-10-6 02:46

zjxs 发表于 2013-9-18 18:48
哥哥，你懂相机吗？ RAW 需要芯片处理吗？能花 2万元买台 RX1的，或买全幅来玩的。都是去玩 RAW带来的 ...

处理器才是核心，宽容度非常重要，一直有这种想法，但不敢肯定。受教了[s:68]