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zjxs

newlancerevo 发表于 2013-10-6 13:48
额。。。。这么一说，咱们之前讨论RAW格式不是白讨论了？ 说到底输出来的RAW文件也还不是完全由传感器决定 ...

你这不是胡搅蛮缠吗？？？

我来问你：同一块处理器的话，如果都是 100MB 数据，分两次输出，一个压缩成：30MB ， 另一个压缩成：20MB。 请问是压缩比高得保留细节更多，还是压缩比少的保留细节更多呢？  这和处理器性能有个屁关系，只和决定的压缩比（数据量大小有关）！{:soso_e120:}

newlancerevo

zjxs 发表于 2013-10-6 13:19
你懂不懂传感器？ 传感器的原始动态（dB），只有厂家在制造的时候，在无菌的工厂中，以标准的测试仪器才 ...

你的想法和你的心情我都能够理解，因为我也是一样的迷惑。 但是DXO的网页确实有这么一个说明不用镜头裸机测试ISO Sensitivity，如果不是觉得不可思议，我也不会在这里纠结那么久
http://www.dxomark.com/index.php/About/In-depth-measurements/DxOMark-testing-protocols/ISO-sensitivity

zjxs

newlancerevo 发表于 2013-10-6 14:05
你的想法和你的心情我都能够理解，因为我也是一样的迷惑。 但是DXO的网页确实有这么一个说明不用镜头裸机 ...

那就是不要镜头，根据小孔成像的原理，只要有一个相对前后成比例法兰的孔径光路，就能形成影像哈！{:soso_e120:}

newlancerevo

zjxs 发表于 2013-10-6 13:35
还有，你看 DxO数据对你这个外行来说，有些只知其然不知其所以然（基本就是一知半解后，就像如获至宝咯 ...

那照你这么说索尼家的镜头都别想和别人的比了，机身的短板就注定你套个再好的镜头也是浪费。  也难怪我今天早上在Lenses rating前一百名里一个索尼的镜头都没看到。   

newlancerevo

zjxs 发表于 2013-10-6 14:12
那就是不要镜头，根据小孔成像的原理，只要有一个相对前后成比例法兰的孔径光路，就能形成影像哈！{:soso ...

{:soso_e126:}
那你的意思是RX1是用拆解的方式测试的？   

newlancerevo

zjxs 发表于 2013-10-6 13:58
你这不是胡搅蛮缠吗？？？

我来问你：同一块处理器的话，如果都是 100MB 数据，分两次输出，一个压缩 ...

我可不是胡搅蛮缠哈，我只是比较喜欢较真{:soso_e121:}
那压缩在业界有没有固定的算法？    如果没有，那对于那些细节该保留那些细节该除去厂家一般是如何权衡的？  索尼可以选择高压缩比的考虑出发点在哪里？ 尼康采用低压缩比的考虑出发点又是什么？
一下子问得有点多了。。。

zjxs

newlancerevo 发表于 2013-10-6 14:31
那照你这么说索尼家的镜头都别想和别人的比了，机身的短板就注定你套个再好的镜头也是浪费。  也难怪我今 ...

要对比当然必须是在相同的机身条件下咯！（否则怎么客观的去检测镜头的性能呢？？？）{:soso_e120:}

最明显的例子， RX1 和 RX1R， 它们的镜头是一模一样的对吧， 仅仅是 RX1R 的机身CMOS拿掉了低通而已。 可测试结果怎样呢？？？

Sharpness（解像力）一项上， RX1R 是：20MP； RX1只有：18MP！   可明明二者的镜头是一模一样的呀？ 为什么差距那么明显呢？？？莫非你能说 RX1R的镜头这个成绩就是比 RX1的镜头好吗？这不是胡说八道嘛！！！{:soso_e120:} （用你那个脑袋仔细想想，在不同的机身平台上，哪怕就是拿掉了低通那么小得变化，都会造成“解像力”如此大的不同，更别说不同的机身品牌造成的差异了。 更何况多了一块半透膜的 A99咯！ ）

所以要测试镜头，自然要在完全相同的机身条件下进行。

另外 RX1 的镜头得分明显比其它 SONY 或 SONY-Zeiss镜头的分数高，但其 CMOS和 A99是相同的，归根结底的原因不就是因为 RX1 的镜头被装在了没有“半透膜”的 RX1的机身上嘛？如果这镜头被扭到了带半透膜的 A99上，还会有这样的成绩吗？？？（答案显而易见）{:soso_e120:}

newlancerevo

zjxs 发表于 2013-10-6 14:47
要对比当然必须是在相同的机身条件下咯！（否则怎么客观的去检测镜头的性能呢？？？）

...

关于镜头测试，我之前也说过，DXO上面有适配机型的分别的测试结果，RX1R和RX1的镜头因为没有其他可以匹配的机型（也不可能有匹配的机型），DXO能做的也只能拿RX1和RX1R直接对比了
如果测试镜头，最好就是能够用专门的仪器进行物理性能的测试，这个应该不难办到，zjxs能否找到这样的网站呢？

zjxs

newlancerevo 发表于 2013-10-6 14:32
那你的意思是RX1是用拆解的方式测试的？

拆个屁，RX1的镜头是做死在机身上的。 偶手里就有 RX1，这样吧镜头硬拆下来，那整台机器都报废了！还运转个屁啊！{:soso_e120:}

我那话是给你开玩笑来着！ {:soso_e120:}

zjxs

newlancerevo 发表于 2013-10-6 14:59
关于镜头测试，我之前也说过，DXO上面有适配机型的分别的测试结果，RX1R和RX1的镜头因为没有其他可以匹配 ...

对镜头最科学的数据就是：MTF。 厂家自己有，也可以去搜第三方的 MTF测试网。

哈苏实验室进行过一个最公证的第三方 MTF 的测试，评选出全球最好的镜头， 美能达有两支上榜（也就是现在 SONY旗下的：100mm微距 和 50mm微距）。

排名第一的是：Canon 200mm f 1.8！！！（哈苏实验室的第三方MTF测试出的全球最好的镜头）。  这个应该是迄今最权威的测试了，完全按照镜头的原始MTF性能来测的。

至于Nikon（没有任何一支nikon镜头的 MTF 能上榜的）。   

newlancerevo

zjxs 发表于 2013-10-6 15:03
拆个屁，RX1的镜头是做死在机身上的。 偶手里就有 RX1，这样吧镜头硬拆下来，那整台机器都报废了！还运转 ...

说了等于没说，扯了半天你都不是在讨论DXO怎么测试RX1的，估计你自己也是想不明白。

zjxs

newlancerevo 发表于 2013-10-6 14:59
关于镜头测试，我之前也说过，DXO上面有适配机型的分别的测试结果，RX1R和RX1的镜头因为没有其他可以匹配 ...

你再适配，也只能是同一厂家的镜头搭配在同一厂家的机身上。 所以这种测试对自己本家的镜头是有说服力的，但你要和其它家的镜头去对比就完全没有说服力了！{:soso_e120:}（因为你不可能把其它家的镜头拧到自己的机身上来对比）。

实际比较也是可以的，但深法兰的 DSLR机身是不行的。必须使用浅法兰的微单。 打个比方，NEX系统，你只要把不同厂家的镜头通过转接环接到相同的 NEX机身上，就能进行相对客观公正的不同厂家镜头性能的测试了。

zjxs

newlancerevo 发表于 2013-10-6 15:14
说了等于没说，扯了半天你都不是在讨论DXO怎么测试RX1的，估计你自己也是想不明白。

你这人原理不懂，和你讨论问题就和大学生和学龄前儿童在探讨学术问题！

我说开玩笑是指：把 RX1的镜头拧下，再测试RX1的所谓感光度（这纯粹是无稽之谈）。  但小孔成像原理在数码相机上是一样的，用个锥体的硬纸壳，掏个小洞，两边锥体头相对后，小孔成像依然能在数码相机上完成（这样可以完全没有镜头，通过小孔孔径光路直接研究传感器的成像数据哈）。

但 DxO具体怎么测试，它没有详细的说明，这个瞎猜没有意义哈！{:soso_e120:}

newlancerevo

zjxs 发表于 2013-10-6 15:11
对镜头最科学的数据就是：MTF。 厂家自己有，也可以去搜第三方的 MTF测试网。

哈苏实验室进行过一个最 ...

你说的那个哈苏实验室测试的19支顶级镜头的资料我看过，所以在回那位喜悦之风兄弟时我说在胶片机时代美能达的镜头可以媲美佳能尼康的，但是到了索尼旗下之后没有发现索尼能做出这么优秀的镜头，感觉索尼没有充分利用好美能达的技术遗产。
然后再说一下那个哈苏实验室，貌似网上对这个争议挺大的，这个资料的可信度高吗？{:soso_e132:}

zjxs

newlancerevo 发表于 2013-10-6 15:26
你说的那个哈苏实验室测试的19支顶级镜头的资料我看过，所以在回那位喜悦之风兄弟时我说在胶片机时代美能 ...

SONY 现在的镜头体系，本身就是“美能达”的复刻版 和 SONY-Zeiss 的新增版呀！

SONY的高级镜头就是 G头和SONY-Zeiss头，也只有这两类镜头是 SONY制造的（这些镜头每支都是精品， 至于其它打着 SONY标卖的都是由“腾龙”代工的镜头，和 SONY有什么关系，哪些镜头多数套用的都是腾龙的架构体系，甚至SONY自己都根本不参与设计）。

SONY最近只推出了三支镜头，两支是价格贵到死的顶级长焦镜头： 500mm F4G SSM（8万块的镜头，有的人太少了，当然在下拥有这支镜头）； 300mm f2.8G SSM II （这镜头相比其他家的300mm还是太贵，有的人也太少了，当然再下也有）。另一支是 SONY-Zeiss 的 50mm F1.4 ZA SSM！（价格 1万多块，在1.4的标头中，依然是最贵得）

50mm F1.4 ZA SSM我还没有买，不好说怎样，但就我已经拥有的这两支定焦长焦来说， 都是非常完美的超级镜头！  发色、锐度都是一流的！ 你根本连摸都摸过 SONY的高级 G镜头，和SONY-Zeiss头，有什么发言权说 SONY镜头如何如何呢？{:soso_e120:}





上图局部：100%放大！