烧途无涯，指标和听感，谁更重要!

mozart08

ljclx 发表于 2013-1-7 16:53
这个图是什么，大家都知道。

我就随便举个例子,以说明HIFI的标准，是可以制定的，是存在的，只是某 ...

既然“有些HIFI生产商,这些HIFI标准，就是技术保密内容，是不会让你知道的，更是不会给你的器材上标注这些指标的。”那么烧友如何根据这些指标去选择器材呢？---最终还是得靠听感。何况厂家研究这些指标，还是为了人类的耳朵服务而已，而楼主一味否定人类的听感，现实吗？科学吗？
就如小提琴手选择乐器，他不用测试很多指标吧？主要还是判断琴音如何。
现实一点的，烧友就是多听现场，稳固自己对现场声音的感觉，这是最现实可行的办法，难道我们购买器材还能拿仪器去测量？没有可操作性的理论是无意义的。

中庸无为

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mozart08 发表于 2013-1-7 17:04
既然“有些HIFI生产商,这些HIFI标准，就是技术保密内容，是不会让你知道的，更是不会给你的器材上标注这些 ...

非常好！消费者面对的就是这种情况。
标注的指标起不了大作用；不标注的指标厂商秘而不宣；还有很多指标尚未形成；有的因素在起作用但是已经超出了人类的认知范围或不可测量和规范，永远也无法纳入指标体系。

ljclx

mozart08 发表于 2013-1-7 17:04
既然“有些HIFI生产商,这些HIFI标准，就是技术保密内容，是不会让你知道的，更是不会给你的器材上标注这些 ...

这个,你倒是反问得好。

因此，对于发烧友来说，HIFI的标准，有生产厂商给你把握。产品的品质，产品的指标，自有人给你把关。因此对于发烧友来说。是不要太多关注指标的，即使你关注，你也是不能掌握太多指标的。
因为产品坏的指标，他不会告诉你。保密的指标，更连提都不会提。

因此，我想说明的问题就是，HIFI不是没有标准，不是只有听感而没有指标的个体，而是一个指标与听感的结合体.对于烧友来说，可以只重听感而不关注指标。

最重要的才是重点，发烧的方向是什么，发烧追求的目标是什么?

这应该是烧友关注的大方向的问题。

你们先自己考虑考虑，讨论讨论，也许明天，我再继续上来探讨。

虫草

ljclx 发表于 2013-1-7 16:53
这个图是什么，大家都知道。

我就随便举个例子,以说明HIFI的标准，是可以制定的，是存在的，只是某 ...

乐器频域图，你就能拿来做标准吗？你能分清频域图中的某件乐器哪些是基音？哪些是泛音？这些乐器是哪家公司制造的？在哪里测试的？还是该频域图只是一个概括描述?这图严谨吗？

在虫草的强大提问下，你又傻眼了吧?

mozart08

而且目前楼主知道共振对声音有影响，那么是否还存在未知的或未能确定的因素？烧友能根据现行指标选择器材和进行音响调校吗？假如楼主的指标万能论成立，录音师、调音师都不用靠耳朵调音了，看指标即可，这不也是很简单的道理吗？

mozart08

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ljclx 发表于 2013-1-7 17:12
这个,你倒是反问得好。

因此，对于发烧友来说，HIFI的标准，有生产厂商给你把握。产品的品质，产品的指 ...

我一再说了，没有人认为HIFI没标准，标准只是基础，判断和选择器材最终还是靠自己的耳朵----故此，锻炼好自己的耳朵才是关键。
楼主这次也承认应结合听感，也算是逐步和烧友找到共同点了

虫草

同一件乐器音色不同，是为什么楼主知道吗？你拿出可视频谱指给大家看看，音色不同的区别在哪些频段？

虫草

HIFI标准从广义的角度来讲，本身就是错误命题。标准是数据化的量化的，是一种参照规范！HIFI是一种不断的追求，怎么可能给精神向往定一个标准。如果要仿制F35战机，那么现有的F35战机就是标准，它起码要有具体数据构成。总不能用一个类似高保真的形容词来代表F35战机的标准。而人们对音乐的美好愿望，不仅仅是追求现场这么简单，HIFI作为这种精神追求的代号怎么可能有一个可以量化的指标。所有F35战斗机出厂的性能指标都叫做生产标准，生产标准的高低不等于精神追求的高低，也更加不可以给这种精神追求增加一条标准线。楼主你还不明白你的逻辑错在哪吗？

虫草

很多年以后经过人们不懈的努力又诞生的F36战机，它的指标完全超过F35战机。是否F36战机就成为了HIFI标准呢？如果人们还想继续制造37、38、39... ... F36就不可能是标准，它只不过是曾经追求的目标而已。

ljclx

因此，这个原则性的东西，不能搞错了，也不能搞反了。

先有指标，后有听感，指标和听感是一个结合体,指标的好坏，会反映在听感上。

不公布的指标，保密的指标，我们未知的指标，不是不存在，而是存在并起着作用，直接影响到听感上。

因此，在最终端的用户这边，可以只重视听感，而不去关注指标(不是不需要关注，而是你想关注，也关注不全，关注不到,给出你的指标，你参考就可以了。而保密的重要的指标，你也关注不到)

但同时不能忽略了另一个重点。

主观上的听感，有时候是会欺骗人的，是始终是正确并得当的，而不同的人的听感也有很大差异的。喜好都是不同的。这个重点，就是让人认真客观地来对待自己的听感，别忽视自己的听感感受，但也别对自己的听感感受感觉太好，太过自信。平时听听音乐,可以陶醉于自己的主观感受里，如何飘飘欲仙都可以，但用自己的听感来衡量器材的好坏，来衡量调音的水准时,要客观理性对待，别自我感觉太好。
由此就引出了下面的话题。

你在发烧的过程中，如何寻找发烧的方向，如何找到合适的满足于自己的器材?..........

容后再论。.............

ljclx

mozart08 发表于 2013-1-7 17:14
而且目前楼主知道共振对声音有影响，那么是否还存在未知的或未能确定的因素？烧友能根据现行指标选择器材和 ...

我从不反对个人DIY,也从不反对个人调音,但你调校器材的方向和原则是什么?

你说指靠耳朵，不看指标.
难道调音师的调音台上标注的频率和DB参数，难道都不是指标?
我说过,参数和听感是统一结合的,你增益3DB,就必然反映到听感上，这个道理好要再解释一次??

虫草

主观听感是会骗人的，我不明白什么意思啊？

主观听感是一种感受，自己感受到了。就这么简单。一条坑爹贵的电源线，插上后有人感觉好听了舒服了，这是他的主观感受，谁骗了他？技术派可以用现有科学手段证明数据上的确没变化，但是这个听众感受到了，主观的。是不是要批判这个人？他主观感受错了？

虫草

很多听古典音乐的发烧友喜欢点评指挥大师，如果论音乐素养这些大师都在发烧友之上，如果谈乐句处乐谱理解发烧友更不是对手，听众之所以有评价权利是因为人心理变化也受到主观听感的影响。在乐理和乐句理解上大师比发烧友厉害，但他的诠释不被发烧友接受，他的作品一样是没价值的。那些传世的音乐佳作，不正是因为拥有大量的粉丝吗？这些粉丝都是主观听感影响判断的，至于大师如何处理乐谱，如何处理乐句间隙，如何把握进入时机，这些粉丝不可能都懂。粉丝只需要知道好听，听完我心里舒服，下次还想听。这就足够了！

dire

指标是共性，听感是个性，个性建立在共性之上，否则就是海市蜃楼。

dire

有好指标的器材却玩不出好声音，一般都是起点高但却没入门的情况。