CVX“压力门”闹剧破产始末。。。

jybabe

工作压力还是耐压，一定要搞清楚才能作进一步讨论。

你看看标4.15的，是不是大多没有吸入侧的低压？

日立标的是最大工作压力，低压个高压都规定了控制限。

是否可以这么认为，这是系统的两个控制参数，不管高压还是低压，都要

控制在要求范围内。

不是简单的“耐压”。。。。

becks_9

被迫生火 发表于 2012-12-6 14:31
呵呵，贝壳兄是否想带领我们探讨“不可知论“，一门很神秘、很前言的学科啊？

上一张35cvx铭牌，也许日 ...

从这些字面上理解, 更多的是耐压理解. 也就是说, 工厂可能做过这个压力下的测试, 可以保证系统无泄漏或者无问题.
如果是这样理解的话, 跟压缩机就没有半毛钱关系了...

becks_9

jybabe 发表于 2012-12-6 14:38
工作压力还是耐压，一定要搞清楚才能作进一步讨论。

你看看标4.15的，是不是大多没有吸入侧的低压？

如果是工作压力的话, 应该不会出现"允许"这个字眼.
一般出现这个字眼的话, 感觉都是跟安全有关系的.

becks_9

jybabe 发表于 2012-12-6 14:38
工作压力还是耐压，一定要搞清楚才能作进一步讨论。

你看看标4.15的，是不是大多没有吸入侧的低压？

低压如果从控制的角度来说, 应该是限低不限高.
如果高低压都是限高的话, 感觉还是安全问题.
至于为什么标这两个数值, 不得而知, 难道工厂做了破坏性实验? 还是某个最不耐压的零件的耐压值?

被迫生火

呵呵，35cvx 铭牌给出了：
1。 排出侧允许工作压力《3.60Mpa，这个毫无疑问是指压缩机排出压力的上限
2。 换热器最大工作压力（内外），这个毫无疑问指的是内外机盘管的承受压力上限

各位母语是中文吗？[s:97]

becks_9

被迫生火 发表于 2012-12-6 16:11
呵呵，35cvx 铭牌给出了：
1。 排出侧允许工作压力《3.60Mpa，这个毫无疑问是指压缩机排出压力的上限
2。 ...

如果我说允许你一天吃的饭少于等于2碗, 那能表示你一天吃不掉3碗饭吗?

jybabe

“允许工作压力”、“允许工作过压”，也就是系统允许的最大工作压力，超过就保护（降速、停机依次进行）。

3.6的机器相比4.15，对过压（过负荷）更敏感些，如果检测到压力升高超过3.3，直至逼近3.6，系统不会让他

继续恶化，停机保护等。当然，对于变频机，首先的保护还是降速，如果不奏效，压力继续升高，最后直接停机。

总之，超过3.3均称之为过压，有的机器可以迟钝点，直至你过到4.15在停机，有的敏感些，到了3.6他就让你歇会。

对于小挂来说，这种保护均来自热敏电阻的监测数据，54度（或者53度）是个底线，高过就要设法冷却，4.15

的机器，留出了10度的空间，超过63度停机，3.6的更敏感些，只给4度空间，超过就停。这就是2者的差异。

无论如何，系统是不喜欢超负荷的，超了对心脏不利，有的管理松一点，有的管理严一点，但正常点都是一致的，54度。

并不是说，管理松一点的就比别人制热强了，能在低温工况长时间工作在50度以上，才是硬汉，不是看谁能超54度

几秒钟。。。

为什么只有日立有这种设计？为了更好的保护那款小排量涡旋。小排量涡旋，专用于生产小挂。小挂的出风一般不会

太高，最大制热7000的机器，在风量700的情况下，出风45度就绰绰有余了，此时的盘管温度顶多48度。

下图是制热量6300W，风量610的大清快28机的管温情况，

可以看出，用于显示最大制热能力的低温工况，盘管温度

距离54度尚远得很，58度更是遥不可及。而在气温高达24度，室温27度的过负荷制热工况，管温也就稳在54度拉到了，

不会再拼命升。因此，对于风量700，实现不到7000的制热量来说，管温情况与28BQ相似。低温工况对应的压力只有

2.6~2.7而已。而制热量不足6000的机器，压力就更低的可怜了，仅仅2.4左右。有条件的网友可以测一下，有经验的

大侠也可以反馈一下这方面的经验。。。



而对于制冷工况，内外机正好反过来，外机变成了冷凝器，冷凝器表面温度53度，相对于气温43来说，10度温差。

这个参数，大多数机器都是类似的。如果你身处撒哈拉，或者外机不幸被开发商的狭小机位强奸，机器温度高达50度以上，

不可排除，对于按照54度标准设计的机器来说，压缩机限速运转甚至热保护那是无法避免的，不管你是4.15还是3.6.

毕竟，54度就是底线了，超了本都是伤元气的，短时间也就罢了，长时间无法摆脱局面的话，停机是必须的。

当然，这都是极端情况。总之，即使极端情况，两者也是没什么本质差距的，除非你买的是销往印度、印尼的T3工况机。

jesson

jybabe 发表于 2012-12-6 20:41
“允许工作压力”、“允许工作过压”，也就是系统允许的最大工作压力，超过就保护（降速、停机依次进行 ...

这样解释非常清晰，通俗易懂。

4.12低温制热并不意味比3.6的高，这句实在，这是在一定压力范围的大前提下机器设计的综合性能决定的。

换言之，压力虽有一定差异，只不过高的余量略宽。但在实际环境温度下所体现的差异不大或几乎可忽略，因为压力保险机制早在一定压力值时就提前启动了。

被迫生火

JY这个帖子，已经修正了自己在
http://www.jd-bbs.com/thread-4491413-15-1.html 224楼的说法：
“总而言之，目前国内所能见到的小挂，不管你是标称4.15还是3.6，实际工作压力3.6就到顶了。。。”

换成了：
“3.6的机器相比4.15，对过压（过负荷）更敏感些，如果检测到压力升高超过3.3，直至逼近3.6，系统不会让他
继续恶化，停机保护等。当然，对于变频机，首先的保护还是降速，如果不奏效，压力继续升高，最后直接停机。
总之，超过3.3均称之为过压，有的机器可以迟钝点，直至你过到4.15在停机，有的敏感些，到了3.6他就让你歇会。
对于小挂来说，这种保护均来自热敏电阻的监测数据，54度（或者53度）是个底线，高过就要设法冷却，4.15
的机器，留出了10度的空间，超过63度停机，3.6的更敏感些，只给4度空间，超过就停。这就是2者的差异。”

我认为这是一个很大的“进步”[s:97]，承认了实际压力会超过3.6Mpa，这其实已经跟被迫的观点接近了，呵呵。

你自己过去的老帖曾提到你测到大清快管温到了65度，那么没有理由怀疑R410的空调到不了65度，而如果R410的到了这个温度，呵呵，管压就是4.2Mpa+了，呵呵。
更高的压力带来的更高管温带来的好处，之前被迫和illumina都阐述过，简言之，有利于减少风燥，并更持久的让空调最大制热能力发挥出来。。。

另外，很重要的一点：
JY提到为啥日立有3.60Mpa这样的一个设计是“保护小排量涡旋”，暗示这款压缩机承载能力有欠缺，压力再高了，估计要“崩盘”。。。
而被迫之前的观点则是：“小排量压缩机由于排量小，用在容量高一档的系统上压力上不去。。。。也有可能是采用了等外品”。。。

而在这个问题上，无论谁对谁错，都说明日立的这款压缩机是有问题的，否则为啥自家的其他涡旋（本土、台湾）的，就没有这个限制？

被迫生火

其实，你自己实测到的大清快管温65度，也已经再次证明，你反复引用的大清快”教科书“上提到的”54度上限“是错误的，而你测到的65度，恰好也背书了被迫测到的2.85Mpa绝非个案，（R22空调的65度，对应压力约2.65Mpa，也是大清快铭牌标注压力的极限）只是被迫测到的更高一些。。。

被迫生火

http://www.jd-bbs.com/thread-2315364-30-1.html 448楼 JY提到大清快管温65度多，估计时间长了，JY自己都忘了。。。[s:97]

jybabe

被迫生火 发表于 2012-12-6 22:01
JY这个帖子，已经修正了自己在
http://www.jd-bbs.com/thread-4491413-15-1.html 224楼的说法：
“总而言 ...

断章取义小把戏。。。

总而言之，目前国内所能见到的小挂，不管你是标称4.15还是3.6，实际工作压力3.6就到顶了，再高就要启动保护机制。

这是控制逻辑，不管4.15还是3.6。从这上面分不出任何与制热能力相关的因素来。

也就是说，“门”的始作俑者所谓“制热拉稀”是没有任何根据的大错特错。上面的帖子也有详细

分析和计算，即使7000W的最大制热，也不过要求40多度的盘管温度而已，距离58度差距甚远。

决定一台机器制热是否强劲的因素根本不在这里，3.6度永远不是瓶颈所在。

3.6与4.15的差别，打个通俗的比方，就是刹车的好坏。

速度超过3.3，油门首先都松了，如果速度降下来，那就继续跑，速度还在增加（或许新手，最后那一脚油门踩大了），

就踩刹车。有的3.6就就刹住了，有的4.15才刹住。无论如何，超速是大家都不想看到的。优秀的驾驶员从不以自己

超速作为炫耀的资本。。。

illumina

jybabe 发表于 2012-12-7 07:08
断章取义小把戏。。。

总而言之，目前国内所能见到的小挂，不管你是标称4.15还是3.6，实际工作压力3 ...

道理越辩越明。很高兴被迫和JY两位的观点接近了。
我想再说几句。
JY说，“对于小挂来说，这种保护均来自热敏电阻的监测数据，54度（或者53度）是个底线，高过就要设法冷却”，对于普通国产机型我是赞同的。（当然对于日系本土机，这个不一定成立）
但是我对JY的这句话不完全赞同：
“4.15的机器，留出了10度的空间，超过63度停机，3.6的更敏感些，只给4度空间，超过就停。这就是2者的差异。”

我认为，对于变频空调的压缩机转速控制，未必是类似于定频一样，ON or OFF。3.6的机器也未必是“只给4度空间，超过就停。”而是可能在压力达到2.7-2.9的时候，就已经开始控制压缩机的电流了；随着压力的逐步增高，继续减少电流，直到压力超过3.5时停机。这样的话，压力为4.15的机器可能在压力达到3.3-3.5的时候才开始控制压缩机的电流，直到压力超过4.1时停机。

这样，压力标称为3.2,3.6的日立机型，抗恶劣环境的能力应该的确会差一些。

当然，被迫之前的估算可能也有问题，他估算的盘管温度和出风温度之间的温差比实际的应该大了一些（实际一般不超过5~6C）。

被迫生火

illumina评价客观中立。

被迫也在重新审视管温和出风温度的差距，之前提到的10-15度也是参考了一些资料，也许的确是大了一些，但5-6度我认为是小风模式下的温差，大风模式下应该会更大一些，被迫认为会在8度以上。

其实，讨论到这层面，还有一种更坏的可能没有被提及：（被迫之前倒是提到过）那就是：日立这款压缩机也许根本不用通过管温限制压力，它自身能达到的最大压力就是3.60Mpa！可以参考一下隐士30楼关于涡旋压缩机的一些论述

becks_9

回家看了东芝10BKV4C与10BKVP4C两个机器的铭牌, 高压的允许压力都是4.15MPa,   了解的同学都知道,两个机器的室外机大小相差很大, 一个是美芝的单转子压缩机, 一个是东芝日本原装的双转子压缩机, 也不是一个档次的东西.. 但这个压力值都是一样的....再次证明, 这个根压缩机的成本无关.