CVX“压力门”闹剧破产始末。。。

jybabe

缘起--------

“压力门”的提出，正值CVX刚推出市场，并以优秀的做工和用料、出色的性能和不足4500的价格被

广大网友趋之若鹜之时。当时的国内空调市场，经历了几年的偷工减料风潮，消费者对偷工减料的战斗机

深恶痛疾，渴望做工用料实在、价格又亲民的机器出现。白电有网友敢当小白鼠，第一时间购入，并进行

了参数展示、外观展示、使用感受和拆机，得到了阵阵喝彩。但与此同时，一些人眼红了，心态发生了变化，

开始围着机器找缺点，希望给那些沉浸在买到平价N机的人破点凉水。但N机毕竟是N机，性能出众、用料

实在、做工考究，缺点实在难以寻找，到头来变成了鸡蛋里挑骨头、吹毛求疵了。“插头门”没有任何技术

含量，真正东空调的人，眼睛盯的是压缩机、两器、做工和固件等关键点，至于10A的插头是否承受得了

10.3A的极端最大电流，那是心知肚明的。退一万步说，即使空调不配插头，也丝毫不会影响大家对它

评价。眼见着第一道门没有奏效，反对者开始围绕铭牌标注的最大压力做起了文章，毕竟这样看起来

MS有点技术含量嘛，可以麻痹一些非专业人士。“压力门”出现了。。。

鼓噪---------
反N机的代表，开始极尽忽悠之能事，煽风点火、上跳下窜。

插头门已是昭然若揭了，可是被迫的浊眼却又发现了另一个大门--CVX压缩机排气压力，也就是换热器最大工作压力偏低。具体看数据吧

其他的R410，无论涡旋、转子，都是4.12或4.15MPa，而新科牛机CVX，只有3.60MPa。。。

排气压力有啥用处呢？请看日立自己的描述

日立宣传说自己是“高压腔涡旋压缩机”，见猫猫的帖子。

http://www.jd-bbs.com/thread-2280045-1-1.html

4. 低压腔压缩机不能进行高压缩比(最大压缩比小于7)运转，制热运行时排气压力低，出风温度低，制热差；高压腔压缩机能够实现高压缩比(最大压缩比为10)运行，制热运行时排气压力高，出风温度高，制热好。

如果自称的优点还不如别人，那么，这又意味这啥呢？

压缩比不一样，压力自然不一样。压力不一样，温度自然不一样。关键词：压缩比。

54.4度应该是制冷时的排气温度吧，制热时，不要说排气温度，内机的出风口都可以达到60度的。此时的排气温度估计比60还高不少。所以夏天和冬天的最高压力应该也是不一样的。

我觉得顺便说说35CVX最高压3.60MPa的后果吧

前面的一些专家说的太高深了，被迫还是喜欢用最直白的科学语句表达，这样更多的人能看懂。

在冬天制热的时候，内机冷凝温度(可以理解成内机铜管内壁温度)能升到多高是取决于压力的高低的。35CVX最高3.60MPa对应的最高温度是---------------58度,折算到铜管外壁\翅片会降低几度,而大家感觉最直观的出风口温度,在最大风速下一般等于内机冷凝温度减去10-15度的样子.

这就是说,从理论分析角度,35CVX无论在何种条件下,其出风口温度最高也就50度不到,呵呵,可怜.....当然,往里面插的深一些会提升几度,呵呵

那么,4.12MPa 的压力又如何呢?被迫告诉你,这个压力下冷凝温度可以到65, 换算成出风口温度,可以到55度(最大风速下), 不过能否达到4.12MPa,就的看压缩机的实力了,不仅仅是管路耐压可以达到就能做到,但如果耐压都达不到,或者压缩机设计时就不达标,就压根别想了.呵呵

好了,上面说的都是R410A冷媒的情况,我们看看R22的情况,R22最高压力2.60MPa, 对应的冷凝温度也恰好是65度!,对应最高出风口温度55度(最大风速下),呵呵,很多R22时代的制热牛机,比如DQK\35V都可以轻易达到这个数值

我翻了翻自己的烙铁, 发现单转子的HE15KA1居然也达到了55-56的出风温度哦, 这说明单转子压缩机是可以达到标称最大压力的哦.

被迫还要进一步阐述这个压力门

相信很多人会问: 为啥就35CVX选择了3.60MPa, 而其他的都是4.12 or 4.15MPa?

被迫的分析就是, 由于前面讲到了35CVX采用的是原本用在22机上的EU1011, 当用在35机上时, 冷媒循环量要加大, 流量大了压力自然就降下来了,就这么简单. 我觉得着这一点上, 日立还是诚实的, 我相信有不少偷工的厂家估计都不会去改.

好了,这个压力门的来龙去脉基本就这么回事了, 信则有, 不信则无.

我觉得日立用3.60MPa还是有来头的，这个温度对于冷凝温度58度，而设计上一般要求冷凝温度要高于环境温度15度，所以对应的最大环境温度恰好是国家规定的43度，呵呵

这空调在一般地区制冷没问题，但是如果在吐鲁番或者其他阳光直射外机的环境下，那很容易歇菜的。 这款空调的设计指标刚刚满足国标要求，没有余量。而4.12MPa的空调，如果真能达到，则可以在更高的环境温度下制冷。

jybabe

被迫生活 发表于 2012-10-13 14:12
呵呵，被迫很早就深入分析过了，还说没搞清楚。。。。[s:97]

简要重复一下：当室外温度42度以上时，如果还要求空调能正常制冷，就需要4Mpa的压力，冬天要求内机出风口50度以上出风温度是，也需要4Mpa压力

没有基础不要紧，没有经验也没关系，我可以猜！42度以上要能制冷，必然4KG，制热出风50度，也必须4KG。

哇，好专业、好深奥哦。一般个人就被他唬住了。继续忽悠。。。

呵呵，自古以来，江湖不问出处。。。天朝学非所用，学非所精多矣。。。

当空调器的制冷工况为：
室内干球温度为27℃，湿球温度为19℃；
室外干球温度为35℃，湿球温度为24℃时；

冷凝器温度设计一般在50度。

由此可见，冷凝器温度一般高于环境温度15度左右。。。也只有存在这样的温差，才能顺利进行热交换

一点基础都没有的人，硬是能把技术问题说的有鼻子有眼的，人才啊。。。

这伙计搞两台大清快，天天叫喊制冷慢不给力，都成白电祥林嫂了。后来我告诉他，看看是不是缺氟。开始不相信，整天埋怨

固件问题。后来自己加氟了，但又是一点章法都没有，活活加到了28KG的高压。当时我就劝他不要这么干，夏天肯定保护。

夏天到了，转速上不去了，又开始埋怨固件了。。。{:soso_e120:}

大量实践证明，厂家给出的数据是比较保守的，比如最大功率，比如压力。。。

被迫实际测量下来，大清快压力2.85Mpa都有了，远远不是啥2.15Mpa。。。而被迫那台二次排气安装的海尔35V，压力实测也有2.2左右，还未必是最大值。依次类推R410A达到2.8*1.6=4.48Mpa，再打个折到4Mpa，根本没啥问题。

而用户实测大清快出风温度达55-60度的也不少，注意，这是出风温度，冷凝器温度只会更高。

jybabe

对于被迫的谬论，实在忍无可忍，无法再坐视下去了，否则会有更多的人被误导。。。

以管温与出风温度相差10~15度，推导出了N多结论，到头来原来假设的前提就是错误的。

管温与出风温差，在标准与低温工况，只相差1~3度。。。。

而对于制热最NB的大清快40，管温也不过54 MAX，不会奔60去。

看看以制热NB著称的大清快40BQ的参数，管温是多少，出风温度又是多少（出风温度受风量、风道等因素影响较多）。。。。

空调的标准设计参数不是凭想象的，是有章可循的。


2012-10-14 09:51 上传
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再看看410A的54度蒸发温度时的压力。。。。

其实，早在2年多前，制冷专业出身，又具备多年实践经验的小鹤老师，已经明确指出----------

那个东西只是盘管的允许压力，跟运行压力没关系，一般410A的系统在额定工况附近运行压力也就三十个左右，到三十二三左右压缩机就会开始迅速降频，三十五六个高压保护就跑出来喽。。。。。

但，无知者向来无畏，不管你是谁，不管你懂得多少、说的是否在理，只要与我观点不一致，一概无视。。。。

而与此同时，同样是科班出身的1234789，也给出了明确说明，但同样遭到无视。。。

54.4也是设计极限了，一般达不到的，冷凝器还要取安全余量，要比最高工作压力还要大。所以你看那些铭牌，有些是写换热器最高工作压力。和压力容器的安全要求差不多吧。室外环境超50度家用空调也差不多了 室外机在外边，大家不方便。冬天时，大家可以测一测，室内盘管温度，看看有没有超54.4度的。举个极端的例子，如果能达到60度，那压力就要接近40了，很可怕的压力啊。不知道大家对这30几40几的压力有没有感性认识，这玩意要是爆了，后果很严重啊。现在有厂家在弄的二氧化碳热泵热水器，可以达到60到70以上的压力，临界压力 (7.37MPa)，这可太可怕了，扯远了，打住打住

贝克大侠喜欢讲理论，从压焓图等角度进行了阐述，但对于骨子里面要搅混水的人来说，这些相当于废话。

直到2年后今天，他仍旧执迷不悟，坚持自己的猜想。不得不感慨，实在太执着了，太强迫了。。。{:soso_e179:}

没办法，我等还真有“学而不厌诲人不倦”的耐心，在提供一些资料，希望能给他一些启发。

再给你点资料，看看空调运行参数都是什么情况。。。。

看到这些，其实应该明白54度作为空调的控制拐点，是各家共同遵循的原则的了。如果真是出于对技术问题的

探究，看到这些，应当焕然大悟才对。但情况恰恰并非如此，开始转移论题偷梁换柱了，不说3.6制冷保护制热拉稀

了，开始耍无赖了。要求打赌测压力，只要测到4.0，就算他赢，测不到算他输。其实他早已经输了，这个时候了

又想耍这种小伎俩，当大家伙都是3岁小孩了。{:soso_e120:}

别扯远了，现在就一个简单问题，R410A空调制热工况下，压力能否达到4.0Mpa，能的话，你认错，不能的话，我认错，别老考虑啥面子问题，把这个看的学术些，纯粹是2个空调爱好者探讨问题。。。

呵呵，理论和实践都玩不过，开始玩打赌了。好，陪你赌，再给你最后一根稻草。但仅过了一夜，跑路了，留下这么几句话。。。

呵呵，最近没空测量。。。

其实我还有必要测量吗？被迫已经不战而屈人之兵，让尊贵的版主大人承认了关于”3.60Mpa到顶“有”破绽“了，呵呵，虚晃一枪，下了个战书，居然扭扭捏捏不敢迎战，兵不血刃唱个空城计就能奏效，足见被迫的淫威有多大了，O(∩_∩)O哈哈~，感谢JY，你让被迫很有面子啊。。。哈哈

311楼版主大人承认有”破绽“的原文：看似轻描淡写的”小破绽“，内心深处那囧态可是呼之欲出啊，为了冲淡窘态，赶紧指责被迫胡搅蛮缠来转移视线

在这里，我就无需再使用带有讽刺挖苦性的词语来形容被迫活下来的可爱的被迫了，大都看到了。。。

鉴于还有些围观者可能对结论还是不是太明确，小鹤大侠再次用简短、通俗的语言给与概括，以正视听-----

到3.4的机会都很少，高压提到3.2该动的家伙事儿基本上都开始动唤了...

偶尔见一回半回把机械高压开关捅开的，基本都是Pd废了...

偶尔见一回半回盘管崩开的，都是氮气瓶不减压直给的，那玩艺儿，太tmd危险鸟...
高压保护的判断点是3.6，机械高压开关动作是3.73

3.2以上就会减速，3.4会动作一些旁通来控制，到3.5会强制停压缩机

aaa53653081

霸位，坐前面看戏！此帖必火！

aaa53653081

老实说，其实被迫说的话有一点点道理。我也跟疑惑，为什么偏偏这款机有3.6，那么独树一帜的压力值。这个压力很少见。难道日立打算改压缩机的模具了？这可是要花巨资和大量实践才能搞定的研发问题。


而且，感觉机器是真的没有余量啊。。。

pavilion1234

借贴说一下，青岛也有日立空调了，我在李村国美看见的，可能其他店也会有吧。

Haven1

当初看论坛才买了35CVX,很后悔只买了一台35CVX。当初为了省大几百，买了2台DVY，对比之后才知道DVY和CVX差的太远了。
CVX是扎实的空调，DVY单薄许多。
J版说的没错，日系机高端值得买，低端的日系千万不要买。还是买国内品牌。

被迫同学不能一棍子打死，论坛有他才谓之论坛。
否则就是一言堂了。
从被迫和J版2年多的论战中学到很多东西。

谢谢二位。

jesson

吃好晚饭坐沙发聆听J版针对压力值专业讲评，犹冬天的一股暧流。

今晚打开25CVX，感觉到更温暖，相信今年的冬天不再寒冷。

becks_9

呵呵, 坛子里有没有日立的人, 来说说你们标的这个小于等于3.6MPa是以什么为标准的?

顺便做个调查.大家觉得是哪一种?
1. 铜管的极限耐压?(被迫大概是这样理解的)
2. 空调的保护极限, 压力开关的保护值, 又或者泄压阀的释放值?
3. 空调在标准环境下的最大功率下的高压值?
4. 其它
另一个问题.
哪一种运行状态下高压比较高?
A. 制冷.
B. 制热.

Haven1

jesson 发表于 2012-12-3 19:37
吃好晚饭坐沙发聆听J版针对压力值专业讲评，犹冬天的一股暧流。

今晚打开25CVX，感觉到更温暖，相信今年 ...

JESSON,您对CVX缺点的描述我有同感，制热时一定要开中速风以上才能发威，否则房间是热不起来的。
但CVX的中速风已经比较响了，晚上睡觉有点吵了。
而CVX的制冷表现，我可以用完美来描述。

JESSON,我认为如果日立将CVX内机风速合理划分一下，就可以解决此问题。现实的CVX制热时，强，舒展和中速风差别不大，弱和静差别不大。我感觉制热时CVX的风速就像2大集团，2大集团间缺少平滑过渡，制热时，天冷时，弱和静基本没用的，如果日立的工程师改动固件程序，将制热时的5档风速均匀划分，改成和制冷时不同的转速，这将是一台完美的机器。

不知后来出的DVX，EVX改进了没有。
JESSON，以为如何？请赐教。

good100

专业的东西不懂，看实际效果

jesson

Haven1 发表于 2012-12-3 19:53
JESSON,您对CVX缺点的描述我有同感，制热时一定要开中速风以上才能发威，否则房间是热不起来的。
但CVX的 ...

CVX还有一个最大优点就是制冷时自动风宁静的出奇，而且印象中没有停机过，舒适度是用下来空调中满意的。

制热则不同，开大风才能保证强劲制热。曾发现开自动风时房屋分层温度不佳。经寻找原因，房内家俱多，空调下有一柜橱＋写字台，无形中阻挡了风直下，自动风到达温度后风速明显减小。加之三面墙是山墙。

所以调整导风板斜下出风，大风（任何空调大风风噪都有），热了之后再调到第二～第三档，静音没用过。长时间运转对提升制热非常有帮助。

乐乐的淘淘

占座，长长姿势，顺便等待被迫出来应战{:soso_e142:}

uvuv_1122

我能理解被迫的心思
他不是长江中下游地区的同学
不能接受炒一个日系神机

我也能理解J版和jesson同学等，长江中下游地区的同学，
对日系神机的喜爱

希望还是坛子百花齐放吧，
老话说：
君子和而不同。
希望论坛都是谦谦君子。

jybabe

uvuv_1122 发表于 2012-12-3 20:35
我能理解被迫的心思
他不是长江中下游地区的同学
不能接受炒一个日系神机

偶不是江浙沪人哦，偶是青岛人，籍贯潍坊。偶研究白电，不受情感支配。

大清快，偶的最爱，乃长虹出品。

很多事情，关键还是心态问题，心态。。。