盲听作为一种测试，目前存在的最无法自圆其说的问题

xztnzxy

高端器材出来的效果不如低端的也很正常。搭配有问题。或者不合你听。
和是不是盲听没关系，最主要的是对比。你先听A再听B，除非很大差别。否则都是属于蒙。
如果发现6000的不如3000的在你看的情况下，你会反思为何。。。而在你不看的情况下。
你都不知道错在哪里，岂不是可笑。
给你讲个很早之前的故事，我们村南头鱼塘有爷俩在鱼塘边搭房子，儿子结巴。
老头在里面用钳子在里面SA 。儿子在外面大喊 SA SA SA 。。。SA到手了。

273174

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ljclx 发表于 2012-10-4 20:47
好线，差线，对于有经验的老烧是一耳朵的事，这就是发烧友愿意用血汗钱买高价发烧线的缘由。但是一定要 ...

关于逻辑问题，不用争，你把你的推理缩成简单的三段论，咱对题说话。你的洋洋洒洒的恒等式我不适应。
讲个故事给你听：
   2010年上海国际音展，小丫的展室，一屋子有15，6个烧友全神贯注听小Y箱。  在展室一角出展新德克的线材，两个常州烧友要试听新德克的金银信号线，工作人员便将线给小丫，小丫向众听箱的烧友打过招呼后，换上了金银线。听了7.8分钟之后，拔下，恢复原来的信号线。这是在场听箱的烧友几乎一致认为金银线明显好过原接线，这时，除了介绍线材的工作人员，常州烧友，和我以外，听箱的烧友，谁也不知道前后两根线各是什么线，其实就是盲听了。 但是不仅都认为差异，而且好差的评价也一致，这就是烧友常说的一耳朵。
   后来我问了小丫，才知道原接线是新德克800元的中档线。
   这个故事有说服力了么？
   

发烧盗版

273174 发表于 2012-10-7 14:06
关于逻辑问题，不用争，你把你的推理缩成简单的三段论，咱对题说话。你的洋洋洒洒的恒等式我不适应。
讲 ...

这个很正常，我上月买了银彩G7 550I的信号线线，没告诉本地其他烧友，国庆中秋这几天本地之前经常来我这听的烧友一下就说高频好很多，三个频段的分析力、声音质感都好了不少，来了四拨烧友，每一批至少三人，最多的五人，只要是经常来我这的烧友都听出这次声音和上次大不相同，还问我是不是换线了？这能说明什么？这难道不是盲听？？

发烧盗版

ljclx 发表于 2012-10-4 20:47
好线，差线，对于有经验的老烧是一耳朵的事，这就是发烧友愿意用血汗钱买高价发烧线的缘由。但是一定要 ...

相差10分贝，相差三倍多的音量啊！！！聋哑人都能从声波的震动感知到了，正常人感受不到那不是。。。。？？？
您真的是发烧友吗？？？？笑死我了！！

273174

ljclx  谁也不知道前后两根线各是什么线,这是明显不正确的了，因为他们都知道其中换了一根金银线,另一根线是啥线,不重要了。我不知道这根金银线价格是多少。
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我已经说得很清楚了：烧友们都在全神贯注听小丫箱， 他们不知道拿上去的是什么线，原来的是什么线也没有注意。 评价时根本不知道换上什么金银线。 而且金银线拔走后，小丫也没有介绍这是金银线，只有我上前问了一下原来的是什么线。
   金银线是2000元出头。 信德克按银彩的思路，在银里渗入5%的黄金。 这就是我心目中的合格入门线线。
  我的一位朋友是乐团的演奏员，耳朵特灵，某次我的音箱低音线反接，他有听出。原来已经有国外买的不知名的发烧线，我带去这根金银线，听了第二天就开车去买了。   

发烧盗版

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273174 发表于 2012-10-7 18:01
ljclx  谁也不知道前后两根线各是什么线,这是明显不正确的了，因为他们都知道其中换了一根金银线,另一根线是 ...

我也在用这根信号线，很不错！用了两年了，尽管分析力、频宽还逊色于万多元的银彩550，但性价比非常高的

发烧盗版

273174  330I 淘宝价格悬殊，买低的恐上当，买代理的又太贵，1万多可以买个徕卡入门头了。你哪儿买的？  发表于 2012-10-7
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用几张绝版的碟子跟厦门的一个烧友换的，那人手里银彩各种档次的线加起来超过20万
这550只属于他手中银彩线里的中低端，他手里有更好的五六万一条的，都是他去香港买的，连器材他也都是香港买，这550I他买来的时候我有去听，和更高端的一对比就闲置了，一米五，RCA的折价八千多，我用碟子和他换

发烧盗版

无论线材也好，器材也好，调声小配件也好，这些器材我是相信有用的，还能用真正的盲听听出变化

很多线材无用论者就整天拿死数据说话，拿线材说吧，你们认为测试出来数据一样的线声音肯定没有差别

那么你们吃过馒头吧？我做过馒头！为什么糖分水份与面粉量一模一样、用一个蒸笼同时蒸出来的两个馒头，会出现口感差异？

因为有个馒头面粉多搓揉了两分钟！这个多搓揉两分钟的馒头弹性、Q劲要好很多！！

为什么一样的菜一样的火候一样的油盐味精量，三个人可以炒出来三种味道？

既然煮菜做饭一样的数据去做出来了的口感都不可能一样，一样数据的不同线材声音怎么可能一样呢？

你们有没在真正标准的条件下盲听过线材或器材而且听出差别？肯定有！！

什么叫真正标准的盲听条件呢？就是不能让来测试的人知道我要来测试线材或器材了

那这样的测试很简单了，可以在昨天叫几个烧友来听，今天你换了线，明天再叫那几个烧友来听

不能让他们知道你换线，播跟上次一样的音乐，这时候，只要有人听出声音不一样，就证明线材有用！！

其实这样的例子大家都有，比如你的系统换线材，不告诉别人，但熟人来你这听出声音和上次不一样，

是不是就是能证明线材有用呢？

我们这样的例子太多了，在这种轻松自在完全不因为要盲听而盲听的盲测，才是真正意义上的盲测！！！

再比如我换了线我老婆不知道，第二天播她熟悉的CD她听出声音更好听，难道就不够证明线材有用之说？？她并不是发烧友！！！

所以，真正的盲听，应该是我给的盲听条件！！就是听的一方之前要完全不知情！！脱离这个条件，任何有意识的盲听都是不科学的！！

因为人的心理压力足以影响判断能力！！！！

发烧盗版

http://www.jd-bbs.com/thread-3628976-1-1.html
我半年前的帖子--《揭開線材無用論者的非正常心理》，所提及的盲聽心理影響問題



有线材无用论者一直拿世界几十年来上从没有盲听线材印证线材有用之说，这无用并不是说不用线材，他们的意思是说什么线材都一样，盲听听不出差别。还有的从现在的容抗阻抗感抗线径等技术指标去说，答案是线材都一样.。

我从没听说过世界上有在公平公正的条件下盲听测试线材的例子，所谓的线材无用论者也没有在公正公平的条件下盲听过线材，如何来的盲听判断不出线材差别的例子？有视频直播么和烧友测试过的答案么？有么？就算有，那又如何？再说，盲听器材的这些烧友是在绝对平衡、分析力高超，每个盲听的烧友都非常了解这套器材的声音以及软件么？难道他们不会因为知道要盲听而有心理压力影响了判断？如果说线材有用论的人是心理因素，那么，去接受盲听测试的这些烧友就是心理压力！还有，往往换线的往往都是主人，接受盲听测试的往往都是客人，坐的位置也都不一样，听的软件绝对不可能很熟悉！只有一个皇帝位，能听出音场宽深高低，定位以及解像力？（千万别告诉我调教好的音响无论坐在哪里听音场定位都一样）最近看到一个帖子，据说盲测线材的器材是二手一百多万，全新170万的器材吧？那我就直说了，还是心理压力，大多接受盲听测试的可能一辈子没听过次这样高级的器材！根本不了解器材本身搭配是否平衡，即使搭配平衡了，也不了解声音特性，真的是“盲听”了！盲目的听！！！！那如何能像平时一样很敏感的判断出来？

我昨晚还看到过两只小猪接受心理实验的电视，一只小猪在断奶期，心理不安，另一只小猪还没断奶，心理正常，心理正常的小猪放在水池里，游了半圈很快找到水下的平台爬上了，第二次第三次下水，都记住了平台的位置，马上就转身找到平台爬上来了。而那只心理不安的小猪，第一次放下去绕了水池两圈，还没找到平台，随后的两次水，经过平台了也没能够爬上来。还别说，猪是很聪明的，脑结构内脏结构和人最相似，这里并不是拿人和猪比，是打个比喻。因为猪的脑袋结构，五脏结构和人最接近，脑记忆体结构扫描后竟然连医生都判断不出是人还是猪的，猪是绝对很聪明的哺乳动物！国外科学家已经在研究猪身上器官如何移植到人身上，挽救更多人的生命了…….


再说线材有用论之盲听，比如，我换过线材后，我老婆也不知道，但她第二天再播她自己喜欢的歌曲后，告诉我声音不一样，觉得更好听了，我当然不敢告诉她我又花了多少钱换线了，这是在完全放松没有心理压力情况下听出声音不一样的例子，也是最正常的换线有用论的证明，而我老婆不是发烧友，但很熟悉我这套音响的声音。我经常换线后先不让几个经常来我来这听歌的烧友知道，但都听出换线后的声音不一样，当然，播的还是上次来听的那些软件。所以，他们绝对不是心理因素判断线材的声音变化，因为他们是在事先不知道我换线材的情况下听出来的！这点，相信大多线材有用论的烧友也有这样的经历！

买线材的人，一般会事先看线材评论资料，了解声音特性再买，所以买过来接上去后也会期待能有评论里那样的改善，也会有种期待这线材起到改善某部分或者全频段声音的预期心理，有时候真正可能改善程度不如预期的，但会觉得有很大改善了，这就是买线的心理。这样的心理来判断线材改善的作用，也不会很准确，但至少，他们能感觉到线材是有用的。如果本身不了解线材特性，比如我，之前朋友拿了一条线我从没见过的线接在我的系统，那声音的不同我为什么能听出哪方面的不同还正确判断出这条线是什么声音的，和之后我在网上查这线的资料说的大体一样呢？这证明，只要对之前用自己的这条线很了解，再换上新线，就很容易判断换上的线材声音表现已经声音倾向！如果盲听者在有心理压力的情况下去听几条线，又没有一条之前非常了解的线做对比，是无从判断线的好坏的！线不是越贵就越好，而是越和谐的越好，如果盲听去让我判断什么线比较贵，那对不起，我也听不出来，但我在我熟悉的音响熟悉的软件，我在事先不知道要接受盲听实验的情况下，不知道换线的情况下，一定能听出换线后的声音差别！因为这在几个朋友的器材上已经屡试不爽！我对他们的器材了解，每次都能听出他们换线后的差别！（比如电源线，信号线，他们换了之后我并不知道，也看不到）

不同线材，除了声音听感差别极大，还有心理因素，也可以说任何器材线材听感都有心理因素，盲听听不出线材差别的，是听之前就有心理压力，这时他们的听力就比平常差很多，甚至不如一个非发烧友的音乐爱好者！线材有用，这当然也会有心理因素，但实际听到的感受不会受到太多心理因素的左右，因为大多烧友升级了线换线过程的心理是比较轻松没压力的，盲听PK过程心理怕听不出差别而使得本来就紧张的心理有很大压力！线材有用论者和线材无用论者的在听线的那会，心理素质绝对不一样！

啰嗦一大堆，语无伦次的，文笔也不够流畅，但我把我要说的都说了，希望大家看得懂我的意思，谢谢！！！

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中山麦哥  + 1 + 50 很给力!

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liuqishun

发烧盗版 发表于 2012-10-8 12:09
http://www.jd-bbs.com/thread-3628976-1-1.html
我半年前的帖子--《揭開線材無用論者的非正常心理》，所提 ...

盗版兄，跟无用论们交流真是很累，他们的思维方式跟我们似乎完全不同，本帖我也是第二次挂出来了，但是看看无用论的回帖，没有一个回复能谈到相同的深度。。。。。。这个世界上，羊吃草，狼吃肉，是实实在在没办法改变的。。。。。。

发烧盗版

liuqishun 发表于 2012-10-8 12:30
盗版兄，跟无用论们交流真是很累，他们的思维方式跟我们似乎完全不同，本帖我也是第二次挂出来了，但是 ...

[s:21][s:21]

这一两个“绝对铁杆”的线材无用论者，要是真正的发烧友我名字倒着写！
没件像样的器材，没几张像样的正版碟，好线都没买过
就那么一点见识，只配纸上谈兵井底之蛙一般的看世界了！！

您说他没器材，他说他有，这两天才说他有器材，半年前争论线材的时候怎么就不敢理直气壮的说他的器材很不错呢？有在哪里呢？在商家的店铺里还是在别的烧友家里？

发烧盗版

ljclx  这个问题，我早就解释过了，这是一次盲听测试，而且还是一次判断正确的盲听测试样本，但仅仅只是一个盲听测试且判断正确的测试样本而已.  发表于 2012-10-8 09:30
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難道我這就不是一次盲聽測試？？？為什麼只能按照您的方式去為盲聽而盲聽？
為什麼我這毫無壓力毫無心理壓力、最科學的盲聽方式就不能用？？很奇怪呢
難道您是盲聽心理教授、聲學泰鬥？
說實在的，我這樣的盲聽方式比您的更科學！！！

ljclx

发烧盗版 发表于 2012-10-9 12:18
ljclx  这个问题，我早就解释过了，这是一次盲听测试，而且还是一次判断正确的盲听测试样本，但仅仅只是一个 ...

本来我想专门就你的这个混乱的思维来驳斥你的。但提不起兴趣。
你又来坚持了。三岁小孩子都不如.

你这蠢猪思维我早就反驳过你了，但你根本接没想得清楚，你错在哪里。

我认可不知情下，你换了线,烧友无意中说出了你换线了,这是一次正确的测试样本。

那么请问，假如你换了线,烧友谁都没发表你换线了的言论，请问这怎么算?
按正常的逻辑，这应该算一次错误的测试样本.
而实际上，可能有烧友的确听出了你换线了，声音有差别,但因为这是你发明的不知情下的测试，他没有义务告诉你听出了你换线了。因此，这岂不对咸菜有差异不公平?本来应该得出咸菜有换线的结果，却得出了一个没有听出换线的结果，导致了一个错误的测试样本。

还有其他的因素，我都懒得说了。

我们这有句话叫"你的思想就一泡尿远",你真是鼠目寸光，思想就一泡尿远，方方面面的各种可能，都看不到。春得死.

你嘲笑我穷鬼,我这人啥都缺,就是不缺钱,美金,随便可以弄点来，告诉你，不见光，见光对我没好处,我也犯不着为了风险跟你为了钱教劲.

但我看到你的思维，我就忍不住要骂你，蠢得死,有钱有什么了不起。
你发的图片，自以为是,还不一副老苦相,有钱也不懂得享受.你把你的图片发别别人看看，象不象个小丑样。

我这个人还是讲点道理的。例如我就不会微词你的书法,不会对你买很多正版CD有意见，因为你这些都是做得不错的。CD音乐也是受版权法保护的。

我已获得仔细满意的音乐，能听到感染力十足的音乐，我追求的不是发烧的极致,而是对音乐的享受。因此，在HIFI器材上我不需要象别人请教，不需要取经,所以我不需要讨论发烧经.

而我只是看到不平路，踩你们两脚,
你忽悠咸菜作用无何大，踩,
你忽悠CD消磁帖作用无何大，踩,
LPD忽悠节油器,忽悠抗EMI环,踩.

你仔细想清楚了，你的盲听方式,错得一踏糊涂。

一跟人有错不可怕，就怕不该，一个人有错不改一两次也不可怕，可怕的是不知道自己错在哪里，死不认错。

ljclx

论坛里有"发烧盗版"坚持认为，自己设计的不知情下的盲听测试更科学。

就是自己换了线,然后喊10个经常交流的烧友到家里来进行听音交流，10人里面，假如有3人或者任意人,无意中发表了更换了咸菜的意见，哪么,可以认为这是一个盲听咸菜测试过关的例子.并无数次重复坚持这样的不知情下的盲听测试更科学。

这是一种何其糊涂及幼稚的思维?!

OK,我首先必须要承认，在不知情下的听音,是盲测,而且真换了线,且也听出换线的差别,也可以算一次盲听并判断正确的测试样本.(这里我们暂且忽略更深的一层意思，就是这里只能判断换线的切换动作，而不能判断是哪根线,或者哪个好的区别)

那么,在不知情下的盲测,有以下几种情况。
1.换了线,有人发表了换线意见     (判断正确)
2.换了线,没有任何人发表换线意见 (判断错误)
3.没换线,没人发表换线意见.(判断正确)
4.没换线,却有人发表了换线意见 (判断错误)
因此，发烧盗版的眼光里，就只看到了第一种盲听判断正确的一种情况，而其他的几种情况，却统统忽略掉，就象做一张试题，只做会做的，只要会做的全做对，就是满分，假如这样交流40次,只要有10次里烧友判断正确换了线,OK,那么线材盲听测试就完全正确，那么咸菜的差异就可以区分的，咸菜就是有用的。

这是一种何其混乱的思维.10个人只要有任何人发表换线意见就算判断正确，我都懒得去反驳了，就算他正确好了。

还有其他可能的情况存在的.
而假如某次不知情的盲听测试中，假如事先换了线,而烧友也听出了换线区别，因为在不知情下，该烧友没有义务告诉你，你换了线,我听出了差别，而是继续讨论其他话题.
在这种情况下，按正常的逻辑，应该是记录一次判断错误的盲听测试样本，而实际上，却有可能是一次判断正确的盲听测试样本，这样测试，却反而对咸菜有用,对咸菜的差异能区分这一客观结果不利了。

其次还有，
假如你没换线,而许多烧友发表听感,说你的声音更好听了，是不是换线了,
这又怎么处理?
假如这样，按正常的逻辑，也应该记录一次判断错误的盲听测试样本的。我们又怎么知道,这些烧友是不是套近乎无话找话乱说你换线了的呢?在不知情下，乱说你昨晚逛窑子去了都有可能，更何况是乱说你换了一根线了呢?


因此，不知情下的盲听测试，这是一种何其2的2类思维!

为何如此多混乱的思维和逻辑，全出自同一人之口，我感觉到很奇怪，因为他钱很多，是个富人，按理说富人和枪是任何联系的。

但是，钱多并不代表理大!混乱的思维和逻辑大家看得见的。

发烧盗版

你这蠢猪思维才幼稚！尼玛的啥都没有，只会歪歪尼玛的破理论~！~今后凡是在别人的帖子里提到我或到我的帖子回复，我见你一次骂你一次！你这种垃圾，跟你讲道理那时神经病的才跟你讲道理！！！