盲听作为一种测试，目前存在的最无法自圆其说的问题

lcsnj

音响效果当然是要在不知情的情况下让耳朵听音进行比较才有说服力。如果盲听无法分别是不是可以认为不是系统当前的短板？

liuqishun

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lcsnj 发表于 2012-10-4 10:00
音响效果当然是要在不知情的情况下让耳朵听音进行比较才有说服力。如果盲听无法分别是不是可以认为不是系统 ...

比如我身边刚刚搞的一次PK，一台3k的CD机很大差距地K掉了一台6k多的，大家完全没有受到价格的“心理干扰”。。。。。事先知情与不知，结果都一样。。。。。

ontrak

liuqishun 发表于 2012-10-4 10:18
比如我身边刚刚搞的一次PK，一台3k的CD机很大差距地K掉了一台6k多的，大家完全没有受到价格的“心理干扰 ...

这能说明什么呢？大家不是听出区别了吗？

273174

关于盲听的比对方式，我一直质疑。
科普一下吧。         http://www.91sqs.com/viewnews-49058.html

ljclx

273174 发表于 2012-10-4 15:16
关于盲听的比对方式，我一直质疑。
科普一下吧。         http://www.91sqs.com/viewnews-49058.html

我只请问,你用你们的逻辑思考一下，你们平时明听也要换线,那你们平时明听又是怎么听的，谈记忆力衰退，谈盲听难度，不有点扯着蛋了吗?

告诉你们，盲听，不一定硬性要求你们不看线听，不自己换线的.

你们只要把两根线,一根发烧线,一根机线,交给第3方伪装后交给你，分AB两个标记两根线,你只要判断正确A或者是B线是发烧线,就行了，这也是盲听。而且这个盲听测试的整个过程中，你只要不破坏伪装，你可以自己换线,可以看着线听，可以闻线,可以舔线,你想干啥都可以.总不会有盲听难度和记忆力的问题了吧,你可以把A线相象成发烧线来听音,完全不影响你们的想象及YY.
但这个盲听，因为你只要判断AB哪根是发烧线,因此你有50%猜中的可能。

因此，要满足一定的测试样本。
这个满足样本，可以找更多的人来测试。
或者一个人测试多次(至少10次),也就是说，咸菜要伪装10次，你测试10次是否能判断正确发烧线.
或者咸菜增加干扰，也就是说，用10根线,其中只有1根发烧线,另9根都是相同的机线,你找出发烧线,测试一次也可以。

人只要思路清晰，逻辑严谨,有很多方法，是不会被尿憋死的。都是可以自己找真相的。

假如在心理上不愿正确面队，不愿意去找真相，因为咸菜假如真的测试是无用的，那么岂不自己证明自己是傻子?因此,坚决抵触盲听，坚决自欺欺人，那其实还是可以原谅的，因为这是人之常情,因为这不与智慧和逻辑不相关的，至少，思维是个正常人。

这是我的态度和理解。

陶醉

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发烧盗版

[s:20][s:20][s:20]楼主的贴不顶不行啊！！@

liuqishun

发烧盗版 发表于 2012-10-4 20:22
楼主的贴不顶不行啊！！@

啊，盗版兄谬赞了。。。。。[s:21][s:21][s:21]

273174

ljclx 发表于 2012-10-4 18:41
我只请问,你用你们的逻辑思考一下，你们平时明听也要换线,那你们平时明听又是怎么听的，谈记忆力衰退， ...

你的问题还是玩HIFI的经历阙如，对这些器材的实践经验不够，所以就盲人摸象。然后你的逻辑思维又特弱，于是越想越出问题。
  我早说过，好线，差线，对于有经验的老烧是一耳朵的事，这就是发烧友愿意用血汗钱买高价发烧线的缘由。但是一定要十个回合都要准确，那就不一定了。因为听觉有疲劳的问题，国外科学家已经有研究结论了。 就象刘翔跑12.87，你让他接着连续跑十次，那最后一次可能只有13.87。这是体力疲劳。
  如果无用论者通过分析，对一耳朵的差异有个科学的分析，最后证明这一耳朵是错觉，我可能会认真学习。可惜这个论坛上的无用论者没有这个学术高度。或卖弄一知半解的过时知识，或用不是逻辑的逻辑来论证，当然不服人了。
  说实在，我自己用自己的器材都比较过几次。不同的线材有差异无疑，而且是越高端的音质越好，所以我对无用论是很不屑的。而且整个HIFI市场几十年来对发烧线材认同，一些在HiFi上有很高造诣的名人，都有对线材作用的认可，这一切都是对线材有用和无用的思辨提供有力的佐证。 所以我对无用论者的自说自话很惊诧。
  你也甭去弄逻辑了，因为其他东西都可以百度，逻辑即使在高校学习，老师也会说：开头很难。
  你也不要去自个琢磨什么黑盒子理论，你这个假设99.99和 其他人假设11.11没有本质区别。
  你去把一条机线和一条名牌银线比较听一下再在这里发表大论比较靠谱。

ljclx

273174 发表于 2012-10-4 20:31
你的问题还是玩HIFI的经历阙如，对这些器材的实践经验不够，所以就盲人摸象。然后你的逻辑思维又特弱，于 ...

好线，差线，对于有经验的老烧是一耳朵的事，这就是发烧友愿意用血汗钱买高价发烧线的缘由。但是一定要十个回合都要准确，那就不一定了。因为听觉有疲劳的问题，国外科学家已经有研究结论了。 就象刘翔跑12.87，你让他接着连续跑十次，那最后一次可能只有13.87。这是体力疲劳。
___________________________________________________________________

还谈逻辑，你的这句话里，逻辑混乱，你知道吗?
既然1耳朵的差别，难道不能车论战,10次听对10次?
假如弄个同一个音乐，一个80分贝,一个90分贝，差异明显吧,不用10分中，测试30次，任何人都可以盲听分辨哪个声音大，那个声音小，会累吗?是车论战导致疲劳吗?会判断错误吗?

其次,测试10次，我说过，测试的过程中，都以满足被测试者的要求为原则。也就是说，被测试者想怎么测就怎么册，你要是累了，难道知道喊停,或者过1小时测,过一天测,都可以，只要你满足测试样本10次，你想怎么测就怎么测,还车论战,战个头啊.
你要是阅读理解清晰的话，我的假设就全都是咸菜有用论,而不是假设咸菜无用.

咸菜，我都不知道比较过多少了，我也不知道让金耳朵木耳再现了。我的圈子里，只要谁买了条好线,我就盲听他，然后尽情地嘲笑他，当然，玩得十分好的朋友我才这么阴,普通关系的,我才懒得理,普通关系，我帮听盲听，帮他看清真相，帮他省钱,还费力不套好。对于朋友，我嘲笑完他们，我还要吃他们的饭,喝他们的酒.

孙悟空001

LJ烧大腿

Fly Mouse

老浦东 发表于 2012-10-4 07:31
俺性高，高潮滴高。

LPD曰："MAN都知道，看着PLMM满足滴表情嘿咻是一种享受。"

这话有点儿道理，不过但凡X功能没有问题的MAN都知道，这时候的享受，不是来自一个器官，而是来自身体的多个器官。[s:97][s:14]
明听也是这个道理。[s:41]

发烧盗版

liuqishun 发表于 2012-10-4 10:18
比如我身边刚刚搞的一次PK，一台3k的CD机很大差距地K掉了一台6k多的，大家完全没有受到价格的“心理干扰 ...

是啊,現實中的明聽其實也不會受到價格干擾的

比如一個燒友五千元級別的CD機經過打摩，低頻下潛和量感表現比我那臺雅樂“大師”CD機好
這點是在場六個燒友一致公認，但低頻的彈性和Q勁、全頻段聲音的密度、質感全方面的輸給我的“大師”
這也是在場六個人一致的聽出這樣的差別，能說明聽不科學麼？？

g826826

ljclx 发表于 2012-10-4 18:41
我只请问,你用你们的逻辑思考一下，你们平时明听也要换线,那你们平时明听又是怎么听的，谈记忆力衰退， ...

说实在的，如果就此问题来说，你的发言已经无懈可击，任何其它的辩解与之相比都显得刻意虚伪或者强词夺理。

李齐车

为什么要盲听,最关键的原因是人不但用耳朵和身体感觉来辩别声音,而且还用眼睛,如果有那套音响外观高大漂亮,价格高企,单元又大又多,再加上牌子名声在外,明听未开声便先声夺人,赢了大半,还PK什么,[s:14]