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楼主: 蓝翎

索尼的相机越卖越差。主要原因是设计和镜头的原因。

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发表于 2012-8-7 03:35 | 显示全部楼层
aaa53653081 发表于 2012-8-7 02:32
无知真的很可怕。先了解下背照式CMOS的研发及市场前景,再来谈索尼的相机吧。
要不,说得浅显点,看看索尼 ...

三棒的枪
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发表于 2012-8-7 04:08 | 显示全部楼层
njmmllsg 发表于 2012-8-7 03:35
三棒的枪

麻烦你有点素质。不了解背照式CMOS可以去搜索一下。动不动就说枪。能说点有技术含量的话么?

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这个你就不知道了,对楼主这个评价是坛友长期的经验得出的。  发表于 2012-8-7 08:17
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发表于 2012-8-7 12:37 | 显示全部楼层
不懂相机、镜头的门外汉,也好意思来评述什么相机和镜头嘛!{:soso_e120:}
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发表于 2012-8-7 14:07 | 显示全部楼层
woaipaon 发表于 2012-8-6 21:51
卡片索尼还行,单反是尼康、佳能的天下

体育比赛的拍摄,主要是以那种直接集成手摈的一体式高速机为主(主要对像是:Nikon D4、D3; Canon 1DX、1D Mark III 等为主), SONY目前压根没有这类机身,所以不可能进入体育摄影领域。

当然炮阵相对匮乏也是原因,目前SONY只推出了 500mm f/4 G SSM 和 300mm f/2.8G SSM  这两管炮,且价格都比同焦段的 Nikon 和 Canon贵许多, 特别SONY那款 500mm的(目前定价:¥88,000人民币,实际卖价:¥80,000左右),价格别说是Nikon、Canon同焦段的500mm了,即便是Nikon、Canon 600mm镜头也都秒杀掉咯。而300mm f/2.8G SSM,2006年上市的,卖到现在6年过去了,但价格依然维持在:¥45,000左右,居高不下。同类镜头,当然选择更便宜的 Nikon、Canon咯(当然像偶这样的 SONY铁粉除外,SONY这两支镜头再贵,反正偶都入手了,偶这种完全是看品牌买东西,喜欢的品牌再贵,偶都义无返顾,不喜欢的品牌再贱,偶都会吐两口唾沫[像对待“三母猩”这种下作品牌就是这个态度])。

但虽然SONY目前的炮阵的确不齐全,但推出的两管炮无论做工、设计 和 像质 都是精品中的精品。 偶是从Nikon 到 SONY的,以前在Nikon门时,拥有过Nikon 200mm f/2 VR 和 200-400mm f/4 VR,论做工和工业设计,Nikon炮不如SONY这两管大白炮,成像质量不是同焦段无法比较,但别的不用多说了,光一个色彩上,SONY白炮就更讨好人的眼睛, SONY的 G镜头是直接收购的“美能达”的单反和镜头部的原班人马开发与设计的(普通镜头[没有G头标志]则是由“腾龙”代工,ZA蔡头则是由SONY与Zeiss联合设在日本的工厂制造,结构依然套用Zeiss的设计)。

SONY的 DSLR/SLT  和镜头 的制造据点在日本:岐阜县(相当于中国的“省”的概念)的“美浓加茂”工厂(负责DSLR/SLT、镜头制造的部门是:AMC事业组)。 而此工厂目前只负责制造高档“G镜头”, 没有“G标志”的普通镜头是不制造的(全部由“腾龙”代工制造)。

SONY 影像部的镜头设计科目前负责镜头开发与设计的主要是:寺井孝志(镜头结构设计)、末吉正史(光学设计)、河野隆(镜头特色性能)、松井将(镜头特色性能)。

镜头质量控制,成像性能检测等把关的主要是:笠井徹、山田勇二郎、藤原收二 这几位工程师。  

以上这些所有人员,全部是前美能达的镜头技术核心开发技术人员(几乎是原封不动的被 SONY收购照搬了过来)。所以现在SONY G镜头的光学品质 和 使用质量丝毫没有疑问,完全是100%继承的前“美能达”的血统。

而“美能达”又是日本光学厂商中与德国关系最密切的,德国Leica 的R系列 SLR相机,基本上都是以“美能达”同规格的产品为原型而设计, Leica相机几乎所有电子化的技术基本全部来自于“美能达”。 而“美能达”的镜头方面则很大部分汲取了Leica光学方面的很多优势和传统。当时(上世纪6、70年代)德国光学厂商普遍电子技术方面很弱势,但光学性能方面则很强势;  而日本厂商是倒过来的,相机电子技术方面异常强势,但光学技术方面略逊一酬。所以就形成了日本厂商 和 德国厂商在电子 与 光学 这两方技术上相互补取的发展模式。

而“美能达”与Leica最密切,它们之间的合作持续时间也最长。所以这造就了美能达的的镜头,其色彩和成像德味最浓,尤其色彩方面,与其它日本厂商比,美能达的 G镜头,色彩最浓郁,颜色扎实、厚重,最接近德味的“油画”色味道,焦外“奶油感”普遍超强(那支 135mm F2.8 STF 一直被喻为:世界上焦外最美的镜头)


而以上这些,都随着SONY收购美能达之后,被原封不动的继承了下来。 就拿 SONY白炮中的 500mm f4/G SSM来说, 成像色彩异常浓郁、厚重,完全不同于偶之前用过的 Nikon 200mm f/2 VR  和 200-400mm f/4 VR这两门炮那种小清新的淡雅风格,基本是两种极端的路线。


目前德国的两大品牌:Zeiss、Leica 已经完全放弃了 150mm 以上的长焦镜头的开发与设计(因为在电子技术:自动对焦、防抖方面它们远逊于日本厂家,而长焦镜头又是相对比较依赖“自动对焦”和“防抖”进行工作的,所以市场很难和日本厂家抗衡,不得已完全退出了长焦镜头行列,Leica 连135 的R系 SLR单反 阵营也完全撤离了,只开发旁轴系统)。所以未来要想在体育、生态等摄影中,体会长焦大炮那种浓浓的油画质感的“德系”风格的,还就是 SONY G镜头最为接近!


顺便附上一张 SONY G 镜头制造工序的原日本介绍,所有 G镜头,都是在 SONY “美浓加茂”工厂,由人手“一对一”的一道道精密的手工制造完成的,而且技师多数是女性,因为光学镜头是非常精密的器械,其手工制造过程极其精细和需要极高的耐心。所以心思细蜜的女性是最适合于镜头制造工作的。

下面的介绍是以 SONY 300mm f2.8/G SSM 为例的,这支顶级 G 镜头,其从开始制造到制造完成后的调试,全部是由“松本三津子” 这一名高级女性技师完成的,每支G镜头都是这样(由专门的高级女技师一人,一手完成),所以顶级的高级镜头,其生产周期很长,且每月生产的数量就那么10多支,因为精密的人工制造工序决定了其生产规模根本无法扩大(不像那些由机器大规模压铸制造的,采用廉价“塑料树脂镜片”为原料的“挂机狗头”,一个月能生产几十万支。 高档镜头为什么值钱[有的按重量来算甚至比黄金还贵],差别就在这里,高档镜头一定是以精密的手工来制造的,且采用非常精贵的真正的高折射和高透光率的光学玻璃,这注定了高档镜头是稀少,且昂贵无比的)。



SONY-G.jpg












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发表于 2012-8-7 14:38 | 显示全部楼层
2008年SONY帮佳能推出了无敌兔2110万有效像素,用的是SONY自家的DIGIC 4数字影像处理器,2012年SONY帮佳能推出了D800拥有3630万有效像素,用的也是SONY自家的EXPEED 3 数码图像处理器。这是为什么SONY迟迟不退出A99,就是因为CMOS传感器已经发展到极限像素了,在光学单反上已经没有必要与尼康和佳能去厮杀了,因此2008年SONY帮佳能坐上了性能宝座推出了无敌兔,2012年SONY帮尼康坐上了性能宝座推出了D800.SONY并不是毫无建树,相反SONY沉寂多年在光场影像上花费了巨额的研发经费,已经无心再毫无潜力的光学单反的市场上与佳能和尼康竞争,反正核心技术都在自己手上。下一代数码相机是光场时代,SONY到那个时候才是爆发之日。[s:97]
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发表于 2012-8-7 14:56 | 显示全部楼层
wangjf95 发表于 2012-8-7 14:38
2008年SONY帮佳能推出了无敌兔2110万有效像素,用的是SONY自家的DIGIC 4数字影像处理器,2012年SONY帮佳能推 ...

DIGIC 4和EXPEED 3是索尼研发的??[s:31]这个消息是哪里来的?
佳能和索尼在传感器上是竞争关系,你说的索尼帮佳能推出2110万像素的无敌兔是哪里来的消息
如果在光学单反研究上的核心技术都在索尼手里,为什么索尼至今还不推出全画幅?为什么索尼的优秀镜头都是和蔡司合作的?
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发表于 2012-8-7 15:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 wangjf95 于 2012-8-7 15:05 编辑
zhangbinworld 发表于 2012-8-7 14:56
DIGIC 4和EXPEED 3是索尼研发的??这个消息是哪里来的?
佳能和索尼在传感器上是竞争关系,你说的 ...

DIGIC 4和EXPEED 3 都是SONY研发的处理器,这个单反界无人不知,可以问下度娘。
日产蔡司基本都是贴牌SONY的。就跟松下和徕卡一样,SONY优秀的镜头比佳能,尼康差远了。
去看看10大光学牛头,有SONY吗?
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发表于 2012-8-7 15:17 | 显示全部楼层
wangjf95 发表于 2012-8-7 15:02
DIGIC 4和EXPEED 3 都是SONY研发的处理器,这个单反界无人不知,可以问下度娘。
日产蔡司基本都是贴牌SO ...

百度上的信息是“DIGIC影像处理器是佳能公司针专为佳能数码相机设计设计开发的,于2002年正式推出,它相当于佳能数码相机的“大脑”;”DIGIC 4是佳能影像处理器、BIONZ Engine索尼影像处理器、EXPEED2是尼康影像处理器“

至于你说的“DIGIC 4和EXPEED 3 都是SONY研发的处理器,这个单反界无人不知”,我在无忌蜂鸟转了几年,还真没看到过这样的信息,你可以发几个链接来看看

”日产蔡司基本都是贴牌SONY的。就跟松下和徕卡一样。“
蔡司将自己的镜头设计专利授权给哈苏、禄莱、八洲光学、索尼 、罗技和阿尔帕生产,日本蔡司大部分是COSINA代工,索尼高端镜头则是蔡司的光学结构加上索尼的自动对焦系统。
至于你说的松下和莱卡,松下只是莱卡的一家数码卡片机OEM厂商,莱卡的低端数码相机是松下代工,但是镜头用的是莱卡自己生产的东西。日系强在机械结构,但是在光学结构上还不如德国
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发表于 2012-8-7 16:00 | 显示全部楼层
zhangbinworld 发表于 2012-8-7 14:56
DIGIC 4和EXPEED 3是索尼研发的??这个消息是哪里来的?
佳能和索尼在传感器上是竞争关系,你说的 ...

SONY-Zeiss 的光学性能 与 SONY G头相比,只弱不高!

代表目前 A卡口最高光学特性的还是 G镜头,并不是 SONY-Zeiss头,尤其 SONY-Zeiss头普遍油润度 和 焦外 二线性始终比 G 头略差。 锐度上,SONY-Zeiss 和 G 头在伯仲之间。

只不过二者分工明确, SONY-Zeiss 负责广角  而 G头负责中、长焦段。

举个最简单的例子, 24--70mm ZA  和 70--200mm G, 同是 70mm焦段对比, 24-70mm ZA 在成像的油润度上比 70--200mm G略差, 而焦外二线性的轻微度方面, 70-200mm G基本没有二线性, 比 24-70mm ZA有明显优势。
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本帖最后由 zjxs 于 2012-8-7 16:21 编辑
wangjf95 发表于 2012-8-7 15:02
DIGIC 4和EXPEED 3 都是SONY研发的处理器,这个单反界无人不知,可以问下度娘。
日产蔡司基本都是贴牌SO ...


你用过几支高端的镜头就敢这么说了, 偶Nikon、SONY的镜头几乎用遍了。 大家在各焦段各有优势, SONY这边的顶级镜头只强不差, SONY少的主要是价格适中的中档镜头。若比牛头质素, G头 和 SONY-Zeiss头只强不弱。

SONY镜头的特点是强的超强,狗的超狗,缺少价格适中,光学质素平均的中端头。


不要胡说八道! 世界上从来没有哪个组织评选过什么 10大镜头。

唯一正式的测试是“哈苏实验室”评出过世界上最好的 19支镜头。 结果中,日系的,Canon 3支上榜; A卡口G头(美能达/SONY)2支上榜。  到是 Nikon没有任何一支镜头上榜!  


论镜头质素, SONY  24-70mm f2.8 ZA、 16--35mm f2.8 ZA、 300mm f/2.8 G SSM(这支镜头的 MTF曲线是最早被冠以“天花板”绰号的,在 F2.8的时候,基本就已经达到100的最顶端曲线了,而且中心到边缘几乎没有多大下滑)、 135 mm f2.8 STF、 135mm f1.8 ZA、 70-400mm f/4-5.6 G SSM 这几支顶级牛头都是公认同焦段中最好的!


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发表于 2012-8-7 16:19 | 显示全部楼层
wangjf95 发表于 2012-8-7 15:02
DIGIC 4和EXPEED 3 都是SONY研发的处理器,这个单反界无人不知,可以问下度娘。
日产蔡司基本都是贴牌SO ...

而且日本公认的镜头最权威的评论家:西平英生 先生,生前做的专题,评选出了自己使用过的超过 100支镜头的高低质素,唯一被西平英生先生打满分的,就是 AF APO 70-200mm F2.8 G(D) SSM(当时还在“美能达旗下”),也就是现在的 SONY 70-200mm f/2.8G SSM。

SONY G镜头(即前美能达 G头)的成像油润度 和 厚重感方面,不是 Nikon、Canon所能比拟的。 这点谁用谁知道。 G头依然是现在日系镜头中,德味最浓的镜头!
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发表于 2012-8-7 16:32 | 显示全部楼层
zhangbinworld 发表于 2012-8-7 15:17
百度上的信息是“DIGIC影像处理器是佳能公司针专为佳能数码相机设计设计开发的,于2002年正式推出,它相当 ...

这点外行话, 日系镜头最强大的是电子功能:自动对焦、防抖。

现在日系镜头的光学特性上和德国镜头差别不大,  Nikon、Canon、SONY同焦段的镜头,在锐度上和 Zeiss头比,只强不弱。

而德国镜头目前唯一的优势是就是机械特性, 做工非常扎实,耐操! 日本镜头很多为了降低成本和重量,多用上了工程塑料,可德国镜头,直到今天还在用“铜、不锈钢”,甚至“钛金属”制造镜筒。 极其耐用。

日本镜头,甚至有些高级镜头,在变焦环,内、外镜筒的机械操作性上有时会出问题(比如镜筒伸出后,无法缩回等),但德国镜头的机械耐操性几乎是 100%的可靠。

给个基本的对比, 85mm f 1.4人像焦段, Nikon、Canon、Zeiss 三支头较量(SONY没有参加,因为本身这个焦段,其就是自动对焦的 SONY-Zeiss 85mm f/1.4 ZA)。 光学特性上最强的是 Nikon; Canon次之, Zeiss垫底; 但镜头造工,耐操上, 全金属的Zeiss更好。

http://bak3.beareyes.com.cn/2/lib/201011/10/20101110292_0.htm


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