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楼主: 轩铭

[其它] 西湖音箱大家谈(西湖音箱技术交流)

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 楼主| 发表于 2011-8-24 17:58 | 显示全部楼层
丢盔卸甲兄,如果是在40平米,又以听流行爵士为主,我认为还是4428比杜斯要合适很多,
声音更加宽松,但是用麦景图推JBL,我不保持乐观的态度,马克推JBL会更加正确。

COOL兄,跳线方面的选择空间比较大,但不能选择银线。我自己目前有用木内和夫的跳线,
我认为是非常合适的。另外天仙配的、志高的、AQ一些老款的也都可以。

木栏兄,既然你已经有了势必草的前级,那为何不直接用其后级呢?势必草搭配西湖也还是
不错的,虽然宽松度上比BOULDER稍差一些,但是质感和密度方面都有很好的表达。如果用
势必草搭配百事通,声音当然也不会怪声怪气的,仍然会保持中性、透明、高速度的特点,
但是我建议用DM180后级,180W驱动BBSM10基本上没太大问题,但是在电源、线材方面(如
果有条件,请将系统的接地处理搞好)要搭配好。喇叭线可以考虑西湖自己的(就是价格较
高),还可以选择如志高5.1、天仙配、AQ老火山岩、木内和夫HS101(我也有一对3M的,木
栏兄如有兴趣可以试试,101是在没有使用西湖自己04系列喇叭线的情况下的一个很合适的
取代选择);音源到前级的信号线可以使用AQ青筋、CELLO、天仙配、木内和夫等等,前级
到后级可以使用天仙配、CELLO、忠实、木内和夫等等;前部分的电源线可以考虑NBS、部分
的蛇王,后部分可以使用蛇王。当然,以上的建议是在一般情况下的搭配,如果前端器材的
差异较大,那么线材也会有一定的变化。
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 楼主| 发表于 2011-8-24 17:58 | 显示全部楼层
再和兄弟们谈谈专属电源处理和接地处理的一些技术。
因为西湖是非常敏感、中性和监听的器材,对电源和整体环境的敏感度非常高,所以处理好
一个良好的电源系统是很重要的。大部分人都有拉专门的音响专用线供系统用,但是也有一
些小的基准和特点,首先,既然是专门拉电源线,那么最好是拉两套独立的线,一条供音源
和前级使用,另一条供后级或合并机使用,这一点很重要,如果只是拉了一条,那么后级与
前端一起共用,其实意义已经不大了,在如此多的器材同时工作时,后级对前端器材的信号
影响程度非常大,而前段器材又会对后级的功率及电源能量供应产生很大的影响,所以如果
条件合适,记得一定要分开。其次,后级的专线的线径大小在前段专线线径大小的1.6倍左
右,例如前端的专线的线径是5MM,那么后级的专线就为5*1.6=8MM,也就是后级专线的线径
最好不要小于8MM。当然,这是物理理论特性,也不一定100%的,但这个特点是完全成立
的。

另外,如果你家里的电源不够干净,那么或许还要加一个高素质的电源管理器(不是一般的
电源净化器),但是如果电源已经比较干净,那么最好就不要再加电源管理器了,因为一旦
加了,无论其是多么高端的电源管理器,都会对后级的输出功率产生一定的影响。那么如何
判断家里的电源是否干净呢?有几个很简单的方法:第一、接上电视机,看看电视机的雪花
点和噪点是否正常,如果正常,一般就说明家里的电源是基本上可以的,如果不正常,说明
要么是电源不够干净,要么就是信号不够稳定,但前者的可能性更大。第二、仔细聆听系统
的背景状况,可以使用德沃夏克第九交响曲第二乐章来试听,如果你感到在乐队的最后层总
有一些嘈杂、模糊、混乱或层次不明,那么极有可能是电源部分不够干净(很多人误认为是
系统没有搭配好,或者功放功率不够,实际上根本就不是)。第三、测试和观察一天或一周
下来的电压是否稳定,如果基本上稳定,误差在正负5V左右,那么说明电压时基本稳定的,
否则就不是太稳定,而通常电压如果不够稳定的环境,那么电源系统也就不够干净。以上方
法大家可以试试。

对于西湖的接地问题,很多人打电话给我,问我应该如何接地。其实方法很简单,只是有点
麻烦和啰嗦。对于接地的概念,首先要强调的是,整个系统的各个环节都要接地,如果有任
何一个环节没有正确接地,那么等于整个系统都没有接地。首先,找一条长约1.2M左右的铜
棒(直径1CM左右均可),铜棒上事先安装好多个接地口(至于多少个,你看看自己有多少
要接地的器材来定),其次,将铜棒埋入听音房后墙下面(与地接通,类似于避雷针一样的
概念),再次,找一些约1MM左右的铜线,将铜线的一头固定于器材的接地端(一般器材都
有接地口),另一头安装在铜棒的接地口上,拉直铜线,如此即可完成基本的接地工作。要
特别注意两点,一是所有器材,只要有金属的存在就都要接地,否则就没有意义了,包括金
属的器材架、呈板等等,二是各条接地线不能交叉缠绕在一起,否则有可能引起一些交叉影
响的问题。

接地后,最大的感受是背景更加安静,功放的功率更加充足,可以明显提高功放的利用率,
对音场规模的改善立竿见影。最后祝兄弟们玩的愉快!
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 楼主| 发表于 2011-8-24 17:59 | 显示全部楼层
dan3963101兄,95新的BBSM5F,28000,价格偏高,如果是新款,价格也稍高了点,旧版的
就不用考虑了。
C1和MINI乌托邦和BBSM5的风格是完全不同的类型,西湖走的是高密度、大动态、质感强烈
和动态对比度的路线;C1的高频延伸非常优秀,如果搭配好功放,效果也很不错。而MINI乌
托邦则意义不是很大,价格不算低,但密度、质感都不算高,声音属于那种阴柔型的,你先
淘汰这对吧。

TAD2402与BBSM15VNF根本就不是同一个级别的东西啊,2401与BBSM15才是同一个级别,所以
拿2402与15相比,差距太大了,一对15可以至少买两对2402了。
TAD的单元很好,而自己的音箱属于中上等素质,TAD单元用的最好的厂家当然就是西湖了。
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 楼主| 发表于 2011-8-24 18:00 | 显示全部楼层
用330w的coda来推bbsm12理论上应该够了,但由于没有搭配过这个型号,所以很难肯定,但
是coda搭配西湖的音色没有问题。

yzt兄,ja200推tower12当然会出现你说的那个问题,这更多的是因为胆机的原因,所以西
湖公司一直以来都不推荐用胆机来推西湖喇叭,但是如果一定要用胆机来搭配西湖,相对而
言还是jadis更加合适一些,但是在音源、线材、电源处理等部分会更加讲究一些,我的一
个思想就是要努力将胆机搭配出石机的风格,将石机搭配出胆机的音色。

当然,西湖还是更加适合用石机来搭配,而实践证明,最全面、最平衡的搭配当然就是
boulder了,此外也还有很多其它的功放都是可以搭配的,通常只要质感、密度、音质够
好,声音平衡的功放都可以较好地与西湖搭配。
音联邦
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 楼主| 发表于 2011-8-24 18:00 | 显示全部楼层
真的好久没有来这里了,最近实在太忙了,请各位兄弟不要见怪,虽然最近来这里的少,不
过还是经常与一些西湖玩家们电话讨论。

v兄所描述的西湖与威信的差别是很实在的,西湖最可贵的就是它的声音很简单、很真实,
给你的感觉就是一把朴实的上等乐器一样。关于西湖喇叭单元的问题,v兄到是不用过于担
心,只要购买现在新款的西湖,喇叭单元基本上都不是泡沫边的了,非常的耐用。你说的
bbsm6f,是谁说低音是泡沫边的呢?6f是橡胶边的,几年前我就用过了,是对很不错的西湖
专业入门版的箱子,先玩玩小型的bbsm6,以后再升级到bbsm12,再之后升级到bbm15或者
tm3,哈哈。

欢迎大家多讨论啊,虽然我这段时间没太多的时间上来,但是还是会抽空过来的。
香港弦声音响
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 楼主| 发表于 2011-8-24 18:00 | 显示全部楼层
v兄,bbsm6、8、10、12的中音单元确实是泡沫边的,但是该中音单元由于其负责的频率范
围的原因,所以使用寿命都比较长,而不像低音单元那样,如果是泡沫边则寿命较短。所以
无需太顾虑。

bbsm12老款的低音单元是jbl的单元,都是泡沫边,而新款的是劲浪的单元,是橡胶边,非
常耐用。至于胆机是否能推好bbsm12,这主要还是要看搭配。以jadis胆机为例,一般60w以
上的前后级基本上就可以推的像模像样。除非你很喜欢胆机搭配的味道,否则我不是太建议
你用胆机推。150w的boulder就可以推的很不错了,当然前提是在音源、线材、电源部分都
处理到位。
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 楼主| 发表于 2011-8-24 18:01 | 显示全部楼层
好久没有来这里了,请大家见谅啊。
v兄,如果bbsm12的预算再少1/3,那干脆选bbsm6,新版的大约在3~4万之间,三分频,声
音已经很不错的了。

tower6用coda来推,出现这样的声音特点是很正常的,一是有可能音箱或功放还是新机器,
声音没有煲开,二是tower6虽然是好箱子,但是毕竟是6寸的小单元,声音紧是有一些的。
另外提醒各位打算入西湖的朋友,别指望西湖能够给你带来多么“漂亮”的高频泛音,西湖的
喇叭属于监听风格,音质音色特点非常接近真实乐器的泛音水准,而真实的乐器的泛音并不
是非常的多,那种所谓的“余音绕梁三日”的说法在西湖系统中永远都不可能出现。想得到这
种效果的人可以考虑选择mbl。

atc与西湖对音乐的重现特点很相像,但是,对于低端的喇叭,西湖的声音比atc更加宽松自
然、质感更好,平衡度更好;而atc的比西湖的声音更加细腻一点。但是从搭配来讲,西湖
更加容易一些,而atc的小箱子想推好,得动用大功率得功放才行啊。
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 楼主| 发表于 2011-8-24 18:02 | 显示全部楼层
楼上兄弟的转贴比较能够体现西湖的特质,但对lc8.1的表现还是多少夸大了点,呵呵。
玩西湖,玩的就是一个“真”字,我说过,如果喜欢那种被染色的声音,则千万不要选择西
湖,那会让你很痛苦。在台湾有不少资深的烧友,在玩了一大圈之后最终还是会回到西湖,
确实有其中的道理。
据我的了解,在美国用西湖的人非常的多,而且西湖在美国的价格也不低。只是在美国出二
手西湖的人不是很多,因为购买了西湖的人再出手的不多。
bbsm8用管弦乐胆机来推肯定是推不好的,管弦乐的素质本身就非常的一般。如果要用jadis
来推bbsm8,建议直接上ja80算了,以后既是是升级到bbsm12,在短期内也还可以凑合。另
外的选择还可以考虑naim,前段时间试了试,发现naim搭配西湖的表现也非常不错,声音的
灵活度比coda和百事通要好,比贵丰也要好。
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 楼主| 发表于 2011-8-24 18:02 | 显示全部楼层
施兄,bbsm15从声音的能量、规模感、平衡度以及密度上都超过tower12,但是tower12声音
的细腻程度和高频的圆润度比bbsm15要好,个人觉得bbsm15的性价比要高出很多很多,保质
率也更高。
乐林搭配西湖的效果一般,至少在这个价格范围内,很多都比乐林更好,例如audionet、柏
林、naim等,但如果非常喜欢乐林的音色的除外。
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 楼主| 发表于 2011-8-24 18:02 | 显示全部楼层
20多方可考虑BBSM6(或8)或者LC3W12,功放BOULDER L5M+500M(比865的控制力好很多,
后续升级到BBSM12也可以继续使用),音源可以在一万多的里面选择,应该很多可以,我
推荐你不妨用贵丰的音源试试,密度和宽松度可以再度提高。
20多方,电源要处理好。
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 楼主| 发表于 2011-8-24 18:03 | 显示全部楼层
阿威兄,天仙配参考的声音肯定比0410更加浓郁,特别是中频应该更加好,其实西湖喇叭也
不一定非要用他自己的喇叭线(但用他自己的喇叭线肯定不用担心声音出问题),你用的肯
定是wi0410,和我原来用的是一样的喇叭线,其实我建议你用biwi0410(双线分音版本)。
呵呵,实在没有办法,前段时间太忙,而且打电话给我的人好像越来越多,有时候搞得我工
作都有点影响,所以后来都没和各位兄弟通知我的电话,兄弟们可以联系我qq:1175775662。
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 楼主| 发表于 2011-8-24 18:03 | 显示全部楼层
说实在的,lc3w12是一对非常优秀的箱子,比atc 100要强不少,而且容易推好,和pmc mb2
相比,密度和灵动性都强于mb2,只是低频的量感稍微比mb2少一些。唯一的缺点就是知名度
没有这两个箱子大而已。
这箱子用boulder 102m后级、百事通4bsst、或者jadis ja30都能推的很不错,祝愿热爱音
乐的人能够获此良箱。
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 楼主| 发表于 2011-8-24 18:03 | 显示全部楼层
yin兄,用jadis推中高,pass推低音,不用去听,基本上可以否定掉你的这个想法,首先不
说音色不同了,就相位、速度上面就完全不行。我觉得你的音源应该没什么问题,tm3用
jadis推也可以,ja200就可以搞定了。如果用boulder就用1060吧。
李兄,不知道你预算10w是包括音箱还是只是功放的预算?bbsm12最经济的搭配就是用
boulder l5m+500m,我自己以前就是用这套功放推12的,在前段电源系统、线材、摆位、音
源搭配到位的情况下,我认为至少可以发挥12的八五成以上的水平。其实12真的一点都不难
推。其它的选择可以考虑马克、百事通、coda、naim、audionet、jadis、nagra、雄狮、音
乐之旅、Spectral等等,以上功放的搭配音色都会有所不同,但是肯定会是正面的搭配,对
西湖基本的特色和平衡度不会产生负面影响。
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 楼主| 发表于 2011-8-24 18:04 | 显示全部楼层
FM我到还没有试过推西湖,但就听过对其特点来看,搭配西湖肯定不错,唯一的问题就是价
格较高,比boulder更贵,我倒是很有兴趣将boulder和FM放一起同台对比一下看看。35方正如
西湖代理说的,用HR7确实空间小了点,其实用BBSM12完全足够了,如果一定要用HR7,或
者是BBSM15之类的箱子,那一定要处理好环境,特别是120HZ以下的低频要考虑处理好。
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 楼主| 发表于 2011-8-24 18:04 | 显示全部楼层
cui兄,你这三套我都没有实践搭配过,但我估计第一套FM的组合肯定不错,我对KONDO的
机器了解的实在太少。另外,你的第三套的后级是国产的钟神JA200?还是JADIS JA200?
JADIS JA200推TM3我是听过的,应该说在胆机里面属于不错的搭配,如果说是钟神JA200我
还真没听过了,呵呵,如果这个钟神能够推得好HR7,那真的是一大好消息,可以造福很多
米少的烧友了,毕竟这个后级价格较低,我到挺想听听cui兄对此的分析和评价。

Cool兄,tower10是有这个新型号,但我估计最终价格估计在15万左右,我认为性价比不高,
并且声音估计一般(相对西湖大箱子而言),bbsm10vnf属于落地箱子,不能接bb10swp低音
系统,10vnf与bbsm10的设计理念完全不同,如果你期望未来加低音系统,我建议上bbsm10。
但是我非常奇怪,兄弟既然想这样子玩,预算应该没有问题,为何不直接上bbsm15呢?
bb10swp的设计初衷是为专业录音室扩充使用的,在同等预算下,家庭使用不如选择bbsm15
更加合适。个人建议,仅供参考

66000和bbsm15好像不是同一个价格范围之类的哦,如果只说价格,66000应该和tm3是同一个范围的,不过音乐
性就不能比了,不过前段时间听了66000组建的家庭影院的表现,确实很棒。
买tower10绝对不如买bbsm15

整边改兄,欢迎加入西湖党,不知道上了啥东西?
回答一下上面的疑问,HR7与DD66000的风格完全不同,其实JBL与西湖就完全不同的两个东
西,论音乐的表现力,JBL还无法与西湖相提并论(同级别的箱子),这是设计理念的问题。
YBA推西湖也许还可以听,但肯定不是优良的搭配,YBA是比较阴柔的声底,西湖的质感无法
完全发挥。
用JADIS DA60推8.1估计是没什么问题。另外,2-3万的功放,可以考虑用价值一万左右的
SIMAUDIO前级(或者马克的前级)搭配BOULDER 102M后级,效果会好于很多很多合并机,当
然,预算足点的话,直接用BOULDRE前级了。



最后,具体的问题大家也可以看看我在发烧站上的这个完整的帖子:

http://hifi.gxcnc.net/hifihifiavdb/view.html?type_x=speak&sort_num=27411&pagenum=1&pernum=1&method=2&searchvalue=%D0%F9%C3%FA&search=1&searchprice=0&indextype=1


[ 本帖最后由 轩铭 于 2011-8-24 18:08 编辑 ]
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