为何你们还在用CD呢？

santiao

原帖由 猫爪下的钢琴 于 2011-4-23 22:26 发表
据我所知，世界范围内最顶级的CD机全都不带HDCD,XRCD,SACD等格式的解码，就是单纯的CD机，我觉得这就很说明问题了！你总不会认为那些设计师都很无知，不知SACD为何物吧！呵呵！

什么最顶级的cd? dcs,emmlabs还是wadia？

顺溜

交易区新帖推荐

原帖由 yxiao 于 2011-4-23 12:57 发表
5、500 强工程师如此器重、仰赖维基百科，大有发展前途嘛。相信很快就会超越 50000 强、5000000 强…………[s:41] [s:41]

秋香说错了，应该是：500 强工程师如此器重、仰赖维基百科，大有发展前途嘛。相信很快就会超越 50 强、5 强…………
街上卖800元的蓝光机，可以一桶HIFI江湖了，500强的工程师NB大，以前有个老忽悠闹HIFI革命，现在有个楼猪闹HIFI大革命
。[s:41]

顺溜

原帖由 Dracula81 于 2011-4-24 14:05 发表
上个图，呵呵

44.1KHz的采样率下，每个采样点间隔时间是22.6us = 22600000ps，而在192KHz的信号下，每个采样点间隔时间是5.2us = 5200000ps

192KHz比44.1KHz的采样点密集4倍

2682984

楼猪，要是44.1K的那张图，黑点要是刚好落在波的顶端会怎么样？[s:14] [s:14] [s:14]


500强企业的工程师，你可能不懂录音是怎么录的吧？要不要俺教教你，给点茶水费就行[s:41] [s:41]

santiao

对于家里一堆富特文格勒的人来说，当然听cd了

zge

原帖由 顺溜 于 2011-4-24 19:30 发表


楼猪，要是44.1K的那张图，黑点要是刚好落在波的顶端会怎么样？[s:14] [s:14] [s:14]


500强企业的工程师，你可能不懂录音是怎么录的吧？要不要俺教教你，给点茶水费就行[s:41] [s:41]

这个图你也没看懂！更别提录音了！

格拉玛号

交易区新帖推荐

[s:15]

Ronald_Leung

香农采样定理
　　为了不失真地恢复模拟信号，采样频率应该不小于模拟信号频谱中最高频率的2倍。

人能够听到的声音的最高频率是20kHz，而CD的采样频率为44.1kHz，满足香农定理的要求。

TARGET

年纪大了，听的大部分都是些老旧的东西[s:97] [s:97]
烧的时间长了，钱也花光了。一不小心那几万大洋又丢到咸水海里，后院起火！不值！[s:18] [s:18]

Dracula81

举个例子，假设一个信号的带宽和最高信号频率 B=100Hz。根据采样定理，采样率需要大于200Hz.采样率是200Hz的时候 β = 1。当采样率为此4倍的时候(β = 4)，也就是800Hz的采样率。它可以给消锯齿滤波器600Hz的富余过渡带宽((fs-B) -B = (800 Hz-100 Hz) - 100 Hz = 600 Hz)

有600Hz带宽富余的抗锯齿滤波器比0Hz（需要一个理想的滤波器）更容易实现。如果采样率达到带宽8倍也就是1400Hz的时候，这意味着抗锯齿滤波器有更大的富余带宽，这样可以更低成本的实现这个滤波器。

另外还有互调失真的影响，需要更高的采样率

详细的解释在这里
http://www.digitalaudio.dk/media/4aid.pdf

Dracula81

采样定理定义的是一个理想采样率的最小值，而不是我们实际中会采用的采样率的值

yxiao

原帖由 Dracula81 于 2011-4-24 14:05 发表
上个图，呵呵

44.1KHz的采样率下，每个采样点间隔时间是22.6us = 22600000ps，而在192KHz的信号下，每个采样点间隔时间是5.2us = 5200000ps

192KHz比44.1KHz的采样点密集4倍

2682984

YY 呵，典型的 YY！快别现眼了，去问问老虎吧，他亲手做过仿真试验，让他告诉你经过 DAC 及滤波后出来的波形是个什么样子吧。[s:6] [s:6]

[ 本帖最后由 yxiao 于 2011-4-25 01:18 编辑 ]

yxiao

原帖由 顺溜 于 2011-4-24 19:28 发表



秋香说错了，应该是：500 强工程师如此器重、仰赖维基百科，大有发展前途嘛。相信很快就会超越 50 强、5 强…………
街上卖800元的蓝光机，可以一桶HIFI江湖了，500强的工程师NB大，以前有个老忽悠闹HIFI革 ...

果真如此，他们可以合作“平价 HI-END”一条龙了。[s:41] [s:41]

santiao

采样定理本身没错，44.1khz的采样频率对还原20khz的上限就是足够了
有问题的是滤波，44.1khz可记录的最高频率是22khz，要滤掉22khz以上的部分，同时完整保留20khz以下的，对滤波器很难做到，会引起相位失真等问题
要加宽留给滤波的缓冲区，可以通过升频做到，不一定非要原始文件就是24bit 192khz的，16bit 44.1khz的cd可以升频成24 192再处理，这也就是为什么现在cd机基本都带升频的一个原因

santiao

如果采样精度无限高，那么只要达到44.1khz的采样频率，da之后用数学的方法是一定可以还原出20khz以下的原始波形的，这就是采样定律的意义

可惜实际上dac不会这么做。考虑流行的delta sigma dac和sacd 1bit的da过程，采样频率是比较有实际意义的。可以想象下，本来是给出一个确切的数，现在只比较比上一次大还是小，所以得不停的比较，实际上是以量换质

1bit的dac只比大小，不会对应给出2的xxx次方种变化，所以对cd来说一定要插值过取样，信息量才够

好的dac芯片还是r2r的，像1704,这么多年了，还是有新出的顶级音源在用，dcs也是自己搭r2r的dac

录音是大问题。大师的东西，人都死了，老录音转成sacd声音也好不到哪里去，还不如cd和lp声音来的自然

yxiao

原帖由 santiao 于 2011-4-25 02:33 发表
采样定理本身没错，44.1khz的采样频率对还原20khz的上限就是足够了
有问题的是滤波，44.1khz可记录的最高频率是22khz，要滤掉22khz以上的部分，同时完整保留20khz以下的，对滤波器很难做到，会引起相位失真等问题
要加宽留给滤波的缓冲区，可以通过升频做到，不一定非要原始文件就是24bit 192khz的，16bit 44.1khz的cd可以升频成24 192再处理，这也就是为什么现在cd机基本都带升频的一个原因

关键是相位失真问题。

高码率采样还是很有意义的，使用数学方法插值，无论如何也不可能作到完全精确。所以，升频技术从本质上讲就是一种用插值点或逻辑采样点的数值误差来取代相位失真的过程，理论上是个有得有失的结果。要从根本上解决这一问题，还是提高采样频率，当然还有量化精度。事实上升频根本解决不了量化精度的不足。

当然，升频技术的这些不足，究竟从多大程度上影响声音的质量，多大程度上可以带来声音的可闻变化，一切都要以来人们用听觉器官——耳朵去检验。