请神棍们以后不要再拿jitter出来忽悠人了，谢谢

chenxg

原帖由 Dracula81 于 2011-4-3 09:13 发表


我的职业是在世界500强企业里面做通信产品硬件研发工作，也不卖KRK之类的音箱或者声卡的，如果不是这样的，我不得好死，立贴为证！

同样，如果我是做通信产品硬件研发的也不是商家，你们都不得好死，你们敢发 ...

我什么也不是，不搞开发也不是商家，只是一个烧友。像发烧友玩的诸多乐趣我想你都不屑的，国内也就是像你们这些科学的研发者做不出像样的音响器材。应为对音响认知太少。（也许其他领域不错，我没有贬低你的意思。）

Dracula81

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原帖由 chenxg 于 2011-4-3 12:23 发表

我什么也不是，不搞开发也不是商家，只是一个烧友。像发烧友玩的诸多乐趣我想你都不屑的，国内也就是像你们这些科学的研发者做不出像样的音响器材。应为对音响认知太少。（也许其他领域不错，我没有贬低你的意思。 ...

是吗，我对做音响器材没兴趣，通信行业的利润比音响要高，而且现在都是用芯片的，音频电路的技术含量个人感觉并不高，至少跟我现在在做的产品相比是这样的。

再者，创建一个音响的品牌容易吗？中国国内充斥了枪手，黑枪，还有一帮听都没听过就人云亦云的人，说出来真话大家不爱听，反而还一帮商家带着一帮只会人云亦云的人跳出来指责你。

你觉得这样的氛围做这个有意思吗？哪怕我以前是做这个行业的，我也会改行，因为不想骗人。更何况我现在做的行业比做音响有前途，而且至少我更喜欢我现在的工作。

从一个我自己看好的行业跳到不看好的行业，这种事情我是做不出来的

看不过的

看到最后，似乎楼主的意见正确啊：批驳他观点的人偷梁换柱了，人家说时基失真低到一定程度不影响听感，没有说对声音完全没有影响啊！确实，现在的HIFI追求听音的极致，相对数码前端的失真，其实模拟还原环节（包括功放、音箱）的失真要大得多了，还有环境造成的失真，这些，相对音源那点时基失真带来对音乐欣赏的影响，简直可以忽略！将主要精力转移到对模拟环节的革命上来，是HIFI音响发展正确的出路！

bzy83

楼主的理解进了误区。。。jitter不是不会直接影响声音的速度。。。
声音的速率是很慢的，就算是人的听觉上限也不过是20khz。jitter影响的是每一个hz的码的传输的精确度。而拿cd而言，他的码率是恒定的44.1khz。如果出现了jitter，它只会影响其中某一个码。
拿你的例子来说，某事某刻应该出现一个鼓声，就算出现了jitter，这个鼓声该怎么响还是怎么响。但是如果这个鼓声持续1秒的话，其中发生了jitter，那么在这一秒钟会发生1/44.1k的时间也就是44100分之一的鼓声是不准确的。
理论上来说，这点不准确一定会对音色有影响，但就实际而言，人耳能否分辨出来就要具体情况具体分析了，而且就算人耳能分辨出来，大脑能不能反映到这就是错误也是个问题。因为人不知道正确的声音是怎样的，没有对比，也就无法分辨。
但是，jitter的发生是个不确定性，而且随时都在发生，如果jitter发生的太多，对音色的影响太过于严重的话，声音听起来应该是不自然的。
还有，jitter对于高频和低频的影响是不同的。cd的采样率是44.1khz，也就是说cd中的数据会使用44100个时间点来记录一个声波曲线。如果他要记录的声波是个极低频，只有20hz，那么也就是说这个声音的一个周期cd会采用2205个时间点来记录，如果发生了jitter，这个声音只有2205分之1出现了问题，而这种偏差根本不足以影响音箱振膜的运动，因为大家知道低频的振膜惰性是非常强的，在它震动过程中信号的一丝微小的改变然后马上又复原的我认为不足以对声音产生什么影响。

然而高频的状况就不一样了，如果是一段20khz的极高频，以cd的采样率每次震动只能以2.205个时间点来记录，如果其中一个出现了偏差，那么很有可能就彻底改变了这次震动的形态，从而影响了声音。所以jitter对声音高频部分影响比较严重。

其实这也是为什么要开发24bit/192khz采样率的高清音频的原因，在这样的采样率下，一段20khz的极高频仍然可以有9.6个采样点，其中一个坏了影响就减弱了很多。

bzy83

其实大家也不必争执，就jitter而言，现在几乎最差的数模转换电路都能把jitter 控制在绝大部分人可以接受的范围内，对于一般听音来说不会有什么影响。
但是有人就是完美主义，就想不惜一切代价把他控制在最小范围，也无可厚非。

这就跟车是一样的，如果把你的眼睛蒙起来，让你做奔驰宝马劳斯莱斯你能一下分辨出哪个更好吗？可世界上仍然有人买上千万的劳斯莱斯迈巴赫，也有人夏利开开就很满足了，各取所需而已~

如果大家愿意讨论一下技术方面的东西，那就讨论讨论，这是好事，大家相互学习共同提高，但是不要人身攻击，这不会对社会创造任何价值~

Dracula81

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原帖由 bzy83 于 2011-4-3 16:10 发表
楼主的理解进了误区。。。jitter不是不会直接影响声音的速度。。。
声音的速率是很慢的，就算是人的听觉上限也不过是20khz。jitter影响的是每一个hz的码的传输的精确度。而拿cd而言，他的码率是恒定的44.1khz。如果 ...

呵呵，你没看完帖子，认真的从头到尾看一遍你就明白了

gjxs

对于模拟部分的影响来说，数字部分真的可以忽略不计~只要是合格的产品，谁能听出JITTER的差别！我承认我绝对听不出。

[ 本帖最后由 gjxs 于 2011-4-3 16:54 编辑 ]

chenxg

原帖由 Dracula81 于 2011-4-3 13:01 发表


是吗，我对做音响器材没兴趣，通信行业的利润比音响要高，而且现在都是用芯片的，音频电路的技术含量个人感觉并不高，至少跟我现在在做的产品相比是这样的。

再者，创建一个音响的品牌容易吗？中国国内充斥了 ...

通信行业比音响利润高我认可，但音频技术含量不高我非常不赞成，电声技术是高科技的，它不断克服矛盾的问题，像喇叭单元，在技术上好像非常简单，电磁感应而已，但要搞好谈何容易，高灵敏度阻尼又高的喇叭至今没有，因为两者是矛盾的，喇叭有一有信号就动作发声，但没信号时就立刻停止不动是做不到的，生产厂家不断追求，投入最新技术不断改良突破。。。。。放大器也一样，原理非常简单，但搞出一部高品质的放大器也不简单。你搞科研的，知道元器件、电路有本级噪音，但怎样做出高信噪比的放大器那是非常困难的，因为音响需要的是本需放大的信号，多级放大后本级噪音怎样不影响那也不是随便能做出的。还有太多我认知不了的或许我上表述不严谨，见笑了。

henry余

原帖由 Dracula81 于 2011-4-3 08:59 发表


哈哈，你以为别人都看不出来你已经讲不出任何道理，只会胡搅蛮缠了吗？

给你个建议啊，赶快临时抱佛脚好好看看书，然后说点儿有意义的话

这种为了所谓的面子而做掩耳盗铃的事情只会让大家觉得你们是跳梁小 ...

咦，奇怪，我不是说过帮你的吗？怎马突然不说你的技术含量？

跳梁跳舞，老大不要管，先说你的，不用看我的，不能认字不是罪，跟你有的比的

继续：技术！！！！绝对帮你！！！！

henry余

原帖由 Dracula81 于 2011-4-3 09:13 发表


我的职业是在世界500强企业里面做通信产品硬件研发工作，也不卖KRK之类的音箱或者声卡的，如果不是这样的，我不得好死，立贴为证！

同样，如果我是做通信产品硬件研发的也不是商家，你们都不得好死，你们敢发 ...

开坛做法！

我帮你，他们看不懂的，我翻译：

我的职业是在世界500强企业里面做通信产品硬件研发工作，也不卖KRK之类的音箱或者声卡的，如果不是这样的，我不得好死，立贴为证！


LZ的意思是说他在500强工作，可以不用看帖，不用看图，自己说了算。谁跟500强说道理都是坏蛋！！500强必胜，无须怀疑。。。。。

专业硬件：脑袋够硬永不改变，你们死了心吧。


同样，如果我是做通信产品硬件研发的也不是商家，你们都不得好死，你们敢发誓吗？
对呀，500强其中一强就是发誓，从早到晚，你们不懂的，所以不是500强。
500强什么都强，不用看帖，不用看书就可以强

LZ，我悄悄问、弱弱问：500强跟 jitter结了婚，有关系的么？老大给点技术含量，我没得帮你呀........

我相信你们肯定没这个种，鄙视一下，不是男人，敢做不敢当，嘿嘿

对，这个要顶！是男人就不用看帖，不用看图的，明白了？鄙视看图看技术的人，LZ不敢看，怕男人！


道理上讲不过，就来抹黑，呵呵。你们已经理屈词穷了，哎。这么容易就把神棍们都拍死了，太没难度了吧。

对，神棍都死掉，看图一定死，今天不死，所以LZ发誓：100岁后谁都会死。太没有难度了......也太没技术含量了......

henry余

原帖由 bzy83 于 2011-4-3 16:10 发表
楼主的理解进了误区。。。jitter不是不会直接影响声音的速度。。。
声音的速率是很慢的，就算是人的听觉上限也不过是20khz。jitter影响的是每一个hz的码的传输的精确度。而拿cd而言，他的码率是恒定的44.1khz。如果 ...

这个帖我得严肃的回应：

分析的非常具体，理论正确而且落实到听音频率的层面，言简意赅，精彩！！！  佩服！！！
唉，对于bzy兄的这个帖我帮不了LZ，可惜可惜......

但是500强是不用看回复，不用思考的，肯定正确而且发誓万岁的嘛，我帮不了没有影响的。

henry余

原帖由 Dracula81 于 2011-4-3 16:48 发表


呵呵，你没看完帖子，认真的从头到尾看一遍你就明白了

LZ 英明，说得对，各位不能学LZ一样不看帖，必须把LZ正确英明的帖看完，好好学习才对。、

嗯，[s:30][s:42]ＬＺ，这个帖还是没有技术含量啊．．．．．．．

顺溜

原帖由 饿虎扑食 于 2011-4-2 23:52 发表


就算它有JITTER，左右声道也肯定是同时输出的。[s:14] [s:97] [s:30] 至于它的影响嘛，你确定你能听得出来吗？[s:14] [s:97] [s:30]

难道你不知道LRCK是如何分配左右声道的？有JITTER，是否会因触发时机的误差，使左右声道的数据转移时机存在误差？

LRCK的JITTER，产生的失真和我前面用AD比喻的失真是一样的。量化这种失真要经过复杂的运算，但你不能否认这种失真的存在。是否听的出来不是否认jitter影响的理由。

况且，你有什么证据证明我听不出来？

凡事讲证据讲逻辑。SBLZ一句：我的职业是在世界500强企业里面做通信产品硬件研发工作。。。。你就信了？就冲他信口开河的言论，刻意强调“500强”，好像500强就很咋地什么的，俺怎么看也不像啊，倒是江湖骗子行骗的时候，总是喜欢刻意强调自己某方面，否则受害者哪这么容易上钩啊[s:14] [s:14] [s:14]

Dracula81

原帖由 顺溜 于 2011-4-4 08:05 发表
难道你不知道LRCK是如何分配左右声道的？有JITTER，是否会因触发时机的误差，使左右声道的数据转移时机存在误差？

LRCK的JITTER，产生的失真和我前面用AD比喻的失真是一样的。量化这种失真要经过复杂的运算，但你不能否认这种失真的存在。是否听的出来不是否认jitter影响的理由。

况且，你有什么证据证明我听不出来？

凡事讲证据讲逻辑。SBLZ一句：我的职业是在世界500强企业里面做通信产品硬件研发工作。。。。你就信了？就冲他信口开河的言论，刻意强调“500强”，好像500强就很咋地什么的，俺怎么看也不像啊，倒是江湖骗子行骗的时候，总是喜欢刻意强调自己某方面，否则受害者哪这么容易上钩啊

左右声道数据转移时机存在误差？

没有误码的时候左声道的数据会还原到右声道吗？右声道的数据会还原到左声道吗？你就回答我这个问题吧

如果不能串过去，那跟左右声道有何关系？

我为什么回帖发誓，还你们不是污蔑我是商家吗？是你自己心虚，知识水平太差，看到我的专业是电子研发，所以才往这方面想。

反正如果我不是商家，枪手，你们不得好死，这样的毒誓你们敢发吗？

Dracula81

原帖由 henry余 于 2011-4-3 23:50 发表

开坛做法！

我帮你，他们看不懂的，我翻译：

我的职业是在世界500强企业里面做通信产品硬件研发工作，也不卖KRK之类的音箱或者声卡的，如果不是这样的，我不得好死，立贴为证！


LZ的意思是说他在500强 ...

哎，本以为你是个啥砖家，能说出来一点儿道理来，原来你跟顺溜都已经理屈词穷，现在是人身攻击，赛嘴臭二人组