请神棍们以后不要再拿jitter出来忽悠人了，谢谢

henry余

原帖由 chuanhuilaoda 于 2011-4-2 01:53 发表
老余,不在家动手折腾,却在这里扯什么仙丹,没啥意思了

[s:21][s:21][s:21]，现在正在家折腾啊

笑了一个下午，健康

他要出名，我正好一起亮亮相，特别好玩啊

如果他真的相信他说的，这更要帮帮他勇往直前，我玩的时候也蛮有善心的。不是有几个网友鼓励加油吗，我只是用另外的方法“鼓励”，最好他相信我是错的，娱乐性更丰富。

反正我神经病，无所谓。

santiao

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之前都说明白了，lz就是顾左右言它

头的移动，跟微量世界里的东西，比如每秒震200次还是210次，根本不搭边。站在这些小数量级的东西来看，你的头就是静止的，除非跟火车飞机那么快，不然不要谈jitter，也不要谈什么多普勒效应，这些都不存在
你看教科书，说多普勒效应举的例子都是飞机，有说一个人在走路，然后再谈多普勒效应的吗？

还有，人耳在微观世界是很灵敏的，一个声音，震动200次还是210次，同时带有的谐波是400次的还是600次的，可以分得很清楚，这个不用讨论了

饿虎扑食

原帖由 顺溜 于 2011-3-31 22:25 发表
楼主，请你先搞清楚DA过程的原理，别再这丢人现眼了。

或者，你学学AD原理，看看对一个正弦波的采样量化图，每个采样都是等距离的，如果不等，就是JITTER。距离不等的采样，是否能还原真实的正弦波，傻子都知道。 ...

如果距离相差不太离谱，貌似LPF可以处理这个东西吧？[s:14] [s:97] [s:30]

钢琴上的灵猫

原帖由 Dracula81 于 2011-4-1 18:32 发表

如果你听的出来，那微量抖动引起的多普勒效应的听感改变你也应该听的出来。

这个抖动不是抖一下子,要不停地抖个没完,就像地震,光震一下可能你没啥感觉,要是不停的震上一分钟,十分钟,一小时,即使很小的振幅你也会感觉到,现在问题是每时每刻都在震啊!

abc101

原帖由 henry余 于 2011-4-1 15:58 发表


看看我的笼统说辞：

你如果查资料，集中在“类比波形曲线畸变”怎么影响输出频谱成分——就是t2 出现在t1和t3 后，频谱成分是如何？


先不要再说声波速度，绝对没有关系，这里是电路部分，醒一醒。
你的 ...

感叹一下LZ,   感谢一下LZ,  

确实把"神棍"召出来了,

LS xxx余的典型神棍:

     无知,
    皮厚,
   心黑,
   嘴滑,

绝对是造假贩假的好手， 推销传销之大家。.


百度了几个术语, 就充砖家,   一个理论都不会阐述, 一个公式都没有, 一个计算都没有.

对LZ的理述,  东拉西扯, 顾左右而言他,  
遇到技术问题, 立马转移话题.
对于一些文字游戏,  则如同打鸡血似的兴奋.（LS在这上面估计受过刺激）

碰到这种神棍,  见到就拍....

饿虎扑食

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原帖由 钢琴上的灵猫 于 2011-4-2 08:30 发表

这个抖动不是抖一下子,要不停地抖个没完,就像地震,光震一下可能你没啥感觉,要是不停的震上一分钟,十分钟,一小时,即使很小的振幅你也会感觉到,现在问题是每时每刻都在震啊!

地球每时每刻都在振动，你感觉到了吗？[s:98] [s:8] [s:8] [s:8]
地震咣当一下，我可是感受过的，当时是几百公里外的平果县地震，但是我在七楼，那个楼的楼层很高的，每层都有4米高，就晃了1、2秒，我就感受到了。[s:18] [s:18] [s:18]

再说，如果Jitter使DAC输出的波形发生了改变，那么测量谐波失真是可以看出来的。[s:14] [s:97] [s:30] 问题是CDP的谐波失真都标在说明书上了，就这么大了。[s:97] [s:97] [s:97] 如果说总谐波失真说明不了问题，那可以公布失真波形嘛。[s:18] [s:18] [s:18] 很简单的，就是低Jitter的JJ与高Jitter的JJ的失真波形的对照，就整明白了。[s:14] [s:14] [s:14]

另外有个问题我一直整不明白，因为数学不好！[s:16] [s:16] [s:16] 如果重放采样间隔瞬间有1nS的抖动，那么这个抖动产生的干扰频率应该在1G以上吧？[s:98] [s:8] [s:8] [s:8]如果真的只是这么高的话，LPF是能把它抑制到很低的水平的。[s:14] [s:14] [s:14]

asterism

经过一场混战之后某些大牛相互间抹了抹僵硬的面孔看看脸皮还在不在[s:14]
但是如果将其冠之以神棍我觉得有点过了，虽然读书不精但是这种心态LZ应该在研究技术之余也留心研究一下会受益多多[s:41]

Dracula81

原帖由 santiao 于 2011-4-2 08:01 发表
之前都说明白了，lz就是顾左右言它

头的移动，跟微量世界里的东西，比如每秒震200次还是210次，根本不搭边。站在这些小数量级的东西来看，你的头就是静止的，除非跟火车飞机那么快，不然不要谈jitter，也不要谈什么多普勒效应，这些都不存在
你看教科书，说多普勒效应举的例子都是飞机，有说一个人在走路，然后再谈多普勒效应的吗？

还有，人耳在微观世界是很灵敏的，一个声音，震动200次还是210次，同时带有的谐波是400次的还是600次的，可以分得很清楚，这个不用讨论了

1.微观上面的移动不像你想象的那么慢，一个最好的佐证的例子就是相机没有防抖功能就会比较模糊，当然有些模糊是不为人所能看到的，因为人体有听力极限

2.不管你移动的多慢，只要你移动了多普勒效应就存在着，这点你能否认吗？我的观点是人无法分辨出这种多普勒效应带来的改变，就如同无法分辨出50ps到20ps的jitter改变一样

3.教科书的多普勒效应的例子是火车，你知道多普勒效应是怎么发现的吗？

1842年，奥地利科学家多普勒听到火车扑面而来时的尖锐汽笛声，绝尘而去时汽笛声低沉，由此发现了著名的多普勒效应。

1842年，那个时候的火车是非常古老的蒸汽机，它的速度能有多快？而且就算这样的速度都能带来音调的明显变化，从而发现了多普勒效应。我现在说的是人的移动也会带来多普勒效应，它的量级非常非常的小，人不可能能听的出来，如果你说你的金耳朵能听到50ps到20ps的jitter改善，那么你就应该也能听出来这么小量级的多普勒效应

4.在跟网友们讨论的时候我还想到另外一个佐证，那就是2分频或者3分频的喇叭单元中心距都会有几个厘米，它们距离人耳的差距肯定超过1mm，也就是高频和低频到达人耳朵的时间差距会让叠加出来的波形失真，这个失真同样能够跟jitter媲美，如果你这种听不出来，凭什么说你能听出jitter从50ps到20ps有听感改善？

忽悠jitter是老黄历了，那个时候的科技水平只能做到ns级别甚至于更差，那个时候半导体工艺水平是2000nm甚至更低，而现在的半导体工艺水平已经到了45nm，相差了太多太多了，那个时候几百MHz绝对属于超高速信号了，而且只会出现在cpu的核心，外围接口最高速率就几十兆，现在外围接口的速率最高已经能够到10GHz了，这个差距有多大？

现在再谈音频spdif信号这种10MHz都不到的jitter问题，根本就是炒冷饭，炒概念。但其实厂商们自己也知道，真正影响音质的已经不是jitter了（随便用哪家大厂的芯片，jitter都是ps级别的），而是DAC的精度，采样率，模拟滤波，放大部分还有电源部分的好坏。

所以说jitter变小听感改善了，其实它们换的那个低jitter的时钟根本没用，有用的是他们同时又更改的后面DAC，模拟滤波，放大部分还有电源部分,这些才是音质好的根源。

可是你说你后面做的好，谁相信啊？谁会为多出来的成本买单呢？怎么办，那就只有忽悠概念了，说 我们用了最新研发的 关公战秦琼技术，将jitter从50ps降低到了20ps，听感得到了大大的改善。

发烧友们认得jitter啊，一看这么牛哇，不错不错。反正大家也没设备能测试jitter是不是真的这么小，然后找几个枪手一忽悠。大家就愿意多花钱了，买来的东西听感确实是好了，但是好的不是因为jitter改善了，而且别的电路设计改善了。但大家会把这个改善归结成jitter的影响，所以就一直以讹传讹。

Dracula81

技术这个领域，不是对就是错，没有模棱两可，听真话总比听假话好。消费者也能知道自己的钱是花到哪里去了，究竟值得不值得。

南山东篱

路过围观一下，楼主有一定的理论功底，但是提法有漏洞，而且对发烧的理念缺乏认同。支持高手们理性探讨。个别参与围观的素质就差了，纯为吵架而吵架，恶心。

顺溜

原帖由 饿虎扑食 于 2011-4-2 08:09 发表


如果距离相差不太离谱，貌似LPF可以处理这个东西吧？[s:14] [s:97] [s:30]

乱讲！         比如 0000 0000 0000 0000
                      和 0000 0000 0000 0100 两采样间，
       正确的采样是0000 0000 0000 0010，如果有JITTER，
那这个采样可能是0000 0000 0000 0011。

   在DA的时候，道理也一样。所以，JITTER对DA的影响，是一种量化误差，是失真，和LPF没关系，

LZ在这大嗓门用机械波来比喻DA的量化问题，纯属SB一级。

Dracula81

原帖由 顺溜 于 2011-4-2 10:49 发表


乱讲！         比如 0000 0000 0000 0000
                      和 0000 0000 0000 0100 两采样间，
       正确的采样是0000 0000 0000 0010，如果有JITTER，
那这个采样可能是0000 0000 0000 0011。

...

同情你，理屈词穷，发狂的人身攻击开始了，您继续，大伙都看着呢。

也许您骂的再难听一点儿，大伙就真的认为你有理了

读不进书

原帖由 顺溜 于 2011-4-2 10:49 发表


乱讲！         比如 0000 0000 0000 0000
                      和 0000 0000 0000 0100 两采样间，
       正确的采样是0000 0000 0000 0010，如果有JITTER，
那这个采样可能是0000 0000 0000 0011。

   在DA的时候，道理也一样。所以，JITTER对DA的影响，是一种量化误差，是失真，和LPF没关系，

LZ在这大嗓门用机械波来比喻DA的量化问题，纯属SB一级。

...

在数字技术的知识领域，如果一定要拿你和lz比，你才是SB一级！

灰色的天空

原帖由 顺溜 于 2011-4-2 10:49 发表


乱讲！         比如 0000 0000 0000 0000
                      和 0000 0000 0000 0100 两采样间，
       正确的采样是0000 0000 0000 0010，如果有JITTER，
那这个采样可能是0000 0000 0000 0011。

...

顺溜你讲的这是误码，jitter那点偏差不至于搞错门牌号的，充其量就是门框有点偏了而已。[s:14]

灰色的天空

原帖由 饿虎扑食 于 2011-4-2 09:42 发表


地球每时每刻都在振动，你感觉到了吗？[s:98] [s:8] [s:8] [s:8]
地震咣当一下，我可是感受过的，当时是几百公里外的平果县地震，但是我在七楼，那个楼的楼层很高的，每层都有4米高，就晃了1、2秒，我就感受到 ...

同意饿虎大侠的观点，时基误差不过是钻牛角尖找卖点而已，不过楼主的观点是大大错误的。

[ 本帖最后由 灰色的天空 于 2011-4-2 11:18 编辑 ]