[原创] 《告白》 与 《阳光灿烂的日子》 潜意识的发挥

QQSF

老余的大砖包满了甜枣   铺天盖地的砸过来

先想想   等回过神再瞎扯两句= =

henry余

原帖由 QQSF 于 2011-3-3 21:20 发表
老余的大砖包满了甜枣   铺天盖地的砸过来

先想想   等回过神再瞎扯两句= =

漏掉一个概念，哈哈，想到韦小宝也漏掉，真不该：

韦爷最后给康熙逼到墙角，需要在忠与义之间选择的时候，他选了义——对陈近南和朋友的义。

上个帖说老孔不义，应该是错的，他是没有忠于鲁国，到别的国家求售儒家概念。不过在春秋时代，各名家到处求售，这是非常平常的事，墨子就是另一个例子（出售的好像是实物产品——云梯），到了秦后才变成一个老板作为服务对象的。

如果再延伸“到处求售”的话，儒家真的不太适合当时多国环境：忠的部分不能成立（其实就像欧洲的骑士到处求售，成为一个行业）就是因为国家太多，游弋多国的名人也多如牛毛：荆轲是另一个例子，司马迁写的史记，很多痕迹看得出是多国史书集合的。毋庸多言，每个国家的史书肯定用自己国家作故事主线，自己老板作主角，因为他是投资人啊.......haha........。

有关合同部分：老孔的儒家把合同的细则定的蛮细
君臣父子兄弟亲戚朋友（还有兄友弟恭，夫妻相敬如宾？）
修身齐家治国平天下
（平天下就是把所有国家变成一个天下，居然已经要灭掉其他国家了——可能是把东周的春秋回到西周的状态吧，他最推崇周礼的。）

henry余

原帖由 QQSF 于 2011-3-3 21:20 发表
老余的大砖包满了甜枣   铺天盖地的砸过来

先想想   等回过神再瞎扯两句= =

能够摊开来说而不动气，这是难得的机会，无论各自表述或者就论点争论，都很“过瘾”赏心。打乒乓球、围棋都是在这个概念出发的“游戏”（运动），享受啊！

henry余

原帖由 QQSF 于 2011-3-3 13:21 发表
我想了想    文化的心态不同   影片的色调亦不同   

告白的内容很极端并沉重   电影本身则着眼人性细节   震撼之余更多的是积极的反思态度    相反   让子弹飞则不折不扣的悲观至极   想想  其实众多中国电影也一 ...

经济是人类生活的基础：物质交换成为市场——这个经济活动是经济学的起点
想了几个疯狂的概念，全部从经济角度看看如何：

利益：广义化——财富、荣誉、地位。

忠和义的产生和维护：
个体服从集体的需要，付出短期利益，换取长期保护
利益最大化：公认的忠和义的雇员可享终身利益。
惩罚最大化：违反守则的个体被排斥、猎杀、后来更是株连
阶级：士大夫

忠和义的“合同”方式，细则：
广义的忠和义大概可以看作是儒家系统的沉淀。
由领主、东家推行的道德标准，在汉代开始到唐朝终于确立儒家的“君臣父子兄弟朋友亲戚”行为准则作为骨架，附带特定老板的个人喜好，约束雇员行为进阶和升迁，这个合同以领主推行的“礼教”的形式流传，供全民修读应考（科举）。这是最便宜的行政成本，各领主乐于采用然后补充自己的附件。

秦代之前的多国状态，忠和义概念还不能有效地维护（能人各国找最高的回报，领主到处挖角），所以老孔到处找不到“合同范本”的买家，因为推行费用高昂，并容易变成为别人培训人才。所以注定老孔失败。

直到汉代开始，剩下一个领主，变成推行费用与收益成合理的比例，值得推行——培训后的能人，只能是单一领主的雇员（或变成酸秀才，自个儿精神分裂去），收益可说是最大化。各朝经计算，都同意这是最有效率的合同范本，也都增删润饰的传习下来直到清朝。
这个合同，由于全民公布推行，已经成为道德（每个人行为的最高标准）规范，公务员的道德技术平台。
为了奖励公务员的“荣誉与地位”，把农工商定为次等民众（其中商是最差的：有财富但可以快速转移，有脑袋但无需忠诚——边沿子民也。农工都有固定资产，无法失踪，容易操控。）


新时代的合同方式
上一帖说的新词典，意思就是：
1.　儒家的道德标准已经不是现今社会普遍接受的行为准则，需要带入另外一些新的具体的条目
2.   雇主的行业成分多样化，合同间的共同点越来越少
3.   即使使用儒家合同的框架，字眼的含义必须更具体，更“可执行”，一旦毁约，可以据以索取赔偿（没有领主的生杀大权，需要法律捍卫合同）

要命的是，欧洲从来就是多样化合同，而且“成文”的已经很长时间：比如版权合同在莫扎特时代已经开始，贝多芬已经是一生全靠作曲出版合同收入为生（可惜不是骑士行业，所以生活困苦）







－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
追本朔源，这些都有远古的脉络


动物时代的族群“合同”：
生物有繁衍的遗传因子，必定执行，食欲和性欲所以是本能，否则灭种（如熊猫最近的交配失败事件乃熊猫一直频临绝种的原因——性的本能薄弱）
生物有边界领土概念（如狗的撒尿划定边界，野鹿用泪水擦草）——防卫“家”的触发点，在此之外无需管理，节省管理费用（时间和冲突受伤的成本）。　
体能弱的动物有群居倾向，因为可以互相帮助、互通有无，于是产生族群 (合力保护个体利益）：

• 互相帮助和互通有无代表了：付出个体短期利益换来中长期利益（族群的保护网）
• 能力强的变成领袖、英雄——生活榜样、提升族群战斗力（无形资产）或对外沟通谈判能力（两族联姻或合作对敌）或谈判条件（双方能人的数量、质量）。
• 领袖无论体能和外形都会更“漂亮”威武（对猩猩佛佛等群体的观察结果）
• 族群服务及提供领袖各种需要，换取领袖保护、认可（付出个体短期利益取得中长期利益）。
• 由于没有语言，这个“风俗”是以接近“本能”及学习传承，但又影响生理发展——就是领袖更漂亮威武的生理变化，退位的领袖则渐渐痿糜。

两个族群相遇，会打架或结合　——（族群最佳利益推动的“自由选择”）
两个同类族群互争领导权（对猩猩佛佛等的观察结果）和分配领地；
共同抗御其他族群


这些是动物的本能部分，包括人类在内。（没有发展出“市场”和“货币”）是“大自然生物公司”推行的地球合同。

人类经济活动的演变：
有了语言，这些本能演化成为族群文化，共御外侮或谈判结合维护最佳族群利益（集体的“自由选择”）。
之后演化成为奴隶社会——胜者为主人，败者按主人的意旨生存，起着类似性口的功能，提供主人利益。
当有些领主爱上每天扩大领地、取得更多“牲口”更多利益，于是经济目的利用武力和权力体现——战争。
及后管理这些“牲口”的经济代价太大（不断的抗争），只能放弃——中国大概由汉代开始放弃（秦朝的隶书是管理奴隶的符号——管理“牲口”的技术发展需要“新科技”）

这里说了１万年的ＤＤ，太浓缩但字太多，嘻嘻。

QQSF

高山仰止   纯学习= =

henry余

昨天看着地震的消息，无法不感叹大自然力量的庞大、压倒性。相对比，人类的核爆是太渺小了。看着他们面对灾难的冷静（冷漠？）也深深感渭这个苦难的民族.......

（我也也没有忘记——查查网上，看到日元居然在这个悲剧开始时，两个小时内，先下跌后飞升：各国民从国外调钱回本土.......外国银行操盘手大概以为地震摧残日本经济，正在抛日元，而日人却抛各国货币购回日元吧？，不知道多少欧美银行损兵折将——日本民众在国外的存款，数量庞大，没法统计，可能是全球最多的。）


边“听”电视一边整理DVD，居然给我看见女儿数年前买的、coolold兄提过的《莉莉周》！
之前没有看过，女儿当年买回来她一看不喜欢就随意扔——




我居然以为是说女孩儿的事儿，我错了.......


看完，不准备写细节感想，在私刑与集体潜意识部分与《告白》相同，但

.......学校上课的情况比《告白》正常多了！还有剑道交响乐歌唱团等中学活动的描写，大部分学生看见学校暴力，还是置身事外，参与私刑的学生占很少比例。

而且看见几个很特别的事情：

1.  对钞票的态度：
我一向给灌输的概念是日人特别爱国，对于日元钞票非常“崇敬”，从来不会折，而且大部分日人都用长钱包，就是不要令钞票折、卷等摧残，留意的话可以在新闻看得到的。

但是在这个电影，几次出现的钞票，下场都“不正路”——
第一次，雄一父亲给他钱而被小恶霸抢走后是随意“塞”进口袋，这个非常刺我的目
另一次就是自杀女孩，她父亲给他钱时，也是卷起塞进她的手
第三次就是女孩接客后把钱扔在地下，使劲践踏直到烂掉为止。
这是个很“不爱国”的行为！

2.  父亲的角色
电影出现的两个父亲见到孩子的态度，是没有交流，但是给钱！所有孩子的好事坏事，都不会出现的。

３.  这个电影里的女性比较显眼、强横：三个轮番抢白星野修介，剃光头的女孩儿更是积极反抗，另一个是毫无征兆的自杀，对照雄一从来的都是逆来顺受，男孩除了坏蛋头子星野，都很气短 —— 一级一级的往下欺压。

４. 最后被雄一杀的星野：
原来是小学里高材生，学科突出，
母亲更是电影里面说得最漂亮的一个女性，而且非常关心孩子们（但女性在日本
但感叹：没有人明白他，关心他，突出的好表现反而成为女学生、所有同学攻击的理由

描写他的转变，导演展示，是归咎于：

莉莉周（偶像崇拜），
旅游费用（抢宝时捷车主的钱：物质诱惑而犯法）
旅游时看见的车祸死亡（对生命无常的震动）

成为“恶霸”的触发点：看见另一个恶霸行为，觉得不满，结果发觉私刑可以无需负责、被罚（当然最终给雄一“毫无征兆”的杀掉）

—— 这个社会产生的领袖型人物......的典型？


全个电影最正常的场景，是几个13岁新生在面店吃面时：各人对白充满关爱，有欢笑声。《告白》里面没有“正常的”场景......。

henry余

这个有点尴尬，只能说谢谢.......

fat0000

其实这个蛮矛盾的——
是以蚁群/蜂群的社会结构，最大程度削弱个体特征为代价获得效率和集体能力放大呢？
还是充分发挥个体的特性，活化创造能力和多元发展方向呢？
不过显而易见的，无论上述哪一种，都不是我们“大”中华的斯代尔……
我们最NB 的就是生存能力——“活着”。

fat0000

老余你这网撒的太深太广了。

[ 本帖最后由 fat0000 于 2011-3-13 13:36 编辑 ]

日系电器

原帖由 henry余 于 2011-3-13 10:55 发表
边“听”电视一边整理DVD，居然给我看见女儿数年前买的、coolold兄提过的《莉莉周》！
之前没有看过，女儿当年买回来她一看不喜欢就随意扔——
DSC05184.JPG (38.25 KB)
2011-3-13 10:55

老余，岩井俊二的片子都可去看看[s:97]

QQSSF

原帖由 henry余 于 2011-3-4 01:03 发表


漏掉一个概念，哈哈，想到韦小宝也漏掉，真不该：
...

金庸写大侠      但凡忠义礼智的      都得缺胳膊少腿     爱的死去活来搭一辈子      为世俗所困
直到最后捣鼓出来个韦小宝      游走天地群侠间      女人只要见了就把     看来才是正道= =      

老先生自此封笔       后来想想     鹿鼎记的侠之大者也有   康熙       只是这回换了方式

其它忠义合同方式     社会契约方面高山仰止      纯学习= =

[ 本帖最后由 QQSSF 于 2011-3-14 00:31 编辑 ]

henry余

原帖由 fat0000 于 2011-3-13 13:34 发表
其实这个蛮矛盾的——
是以蚁群/蜂群的社会结构，最大程度削弱个体特征为代价获得效率和集体能力放大呢？
还是充分发挥个体的特性，活化创造能力和多元发展方向呢？
不过显而易见的，无论上述哪一种，都不是我们“ ...

　

FAT 兄说得极端到位！
看着地震的所有画面，对于这个“集体”“个体”效率问题，感受非常震撼：

在社会“进步”和演变角度——
我估计今天为止，美国的“个体”单位实践最彻底，非常有效（只能在效率方面看，撇除道德、人文角度），在科技文化的发明、推“进”角度都是全球之最。牺牲的，就是集体的力量，而集体的同步力量。

在日本的实践，这个极度仔细的通信画面看，这个地震看，发挥了人类最大的能量：纪律和效率两方面的极致。如非蚁群、蜂群结构、组织、类军事纪律，这次地震的损耗都可以放大几倍！

这个纪律和组织，并非从天而降，而是每天每月的各种地震不断的催促、警惕的结果（观乎中国在日白领劳工的讲述，他们也做好足够的培训、准备，完全没有恐慌，有秩序地撤离危险，这个地震认识的深度，是环境造成），如果我们要佩服，各位网友即使骂我冷血，我也得说，得佩服大自然每天不断的提醒。

美国，没有这个逼切性、全面性（即使在加州——我家人聚居地地方，也没有这种深度的培训），他们不会有这个意识。
这令我想起上次布什在位时的东南部大台风出现的混乱，就是出在“非蚁群”心态。


如果真的要说我们，我看不出有任何机会达到这个高度、深度、广度，因为正如美国，没有这个“大自然每天的催促”，我的小孩每天所注重的，肯定是午餐食谱、娱乐的选择，没有人可以改变，即使我每天打骂都不可以（只会加快失去儿女——虽然最终也会失去，呵呵呵呵，这个不是悲观与乐观的问题，是现实、肯定出现、必须以正面态度面对的情况。）。

可能现在已经超越“活着”的基本要求，步向更多的更高的要求了。最少，在一线城市已经超过了。




由于这个蚁群结构发挥极大的力量，才有2战神速的从东北直达澳洲的破竹力量（这个已经不会再大规模出现，因为已经以经济“侵`略”方式实现，所以也不需过分强调，只会有局部的军事动态。）
也证明，无论电影如何描述、感叹、控诉，这个结构不会改变、无法改变、不应改变
他们需要这个集体潜意识，而且最好达到宗教的高度。

我错了......
错在用我的生活体验来衡量别人的生活标准，
错得利害.......


唯一希望他们的蚁群潜意识完全保留——
以免52个核电设施出大问题，令周边、包括我们在内的地区受影响，仅此.......

henry余

原帖由 日系电器 于 2011-3-13 21:05 发表


老余，岩井俊二的片子都可去看看[s:97]

大哥，他的节奏太慢啊，我生命有限咧.......但肯定是好的！
难！

henry余

原帖由 QQSSF 于 2011-3-14 00:30 发表

金庸写大侠      但凡忠义礼智的      都得缺胳膊少腿     爱的死去活来搭一辈子      为世俗所困
直到最后捣鼓出来个韦小宝      游走天地群侠间      女人只要见了就把     看来才是正道= =      

老先生自 ...

正是正是！！！
这是最最最最最佳的注脚！他自己就是实践小宝圣经的最佳例子，也是我可望而不可即的境界——并非女人方面，肯定不是的！

这些小说，就是老金的心路历程，道德经的最高境界！

康熙身在系统，无法“道”得起来，他，需要忠——忠于系统、忠于民众，否则，在核心的他，必然是分崩离析系统的牺牲品。


我们没有日本这种大自然的天敌鞭策，我们无法向日本学习、不应向他们学习、也证明了不可以学习。
日本的地球籍，已经向大犹太金融帝国学习，已经隐藏在全球各地了......而且更深更广......


合同这个dd，已经在本地实行，问题是彻底的程度（即使在美国也是在探索，只是他们承接欧洲传统，他们的经验较多），需要更多的努力。

日系电器

原帖由 henry余 于 2011-3-14 01:07 发表


大哥，他的节奏太慢啊，我生命有限咧.......但肯定是好的！
难！

《燕尾蝶》节奏很快的，强烈推荐[s:97]