[原创] 《告白》 与 《阳光灿烂的日子》 潜意识的发挥

henry余

潜意识可以举个例子，说明它的“恐怖”：

捏造品牌情节
“我”每天看广告：可乐与章子怡一起出现，很美丽，广告情节很过瘾，尤其是她喝可乐的“风格”迷死人啊！看了都几百回，还是觉得--- 好！

“我”走在路上，耳朵听见可乐的音乐，我找便利店、那可乐、付钞、开罐、模仿章子怡的风格喝掉可乐，心里爽爽。

分析这一连串的行为，没有一个是动过脑袋的，完全是潜意识驱动，因为广告整个画面、音乐、章的姿态已经进入我的潜意识，指挥着我这一连串的行动。
如果有人问我：你刚才干啥来着？　我可能根本不知道我喝过可乐，活像给催眠了---

对！ 潜意识的行为，就是活脱脱的给催眠后的状态。

诺兰在《盗梦》里面涉及这个：记得，我不能控制我的潜意识。但是诺兰老大野心太大，没有时间解释（所以我不看好他的奥斯卡，很多元素没有推理过程，令这个剧本“虚”）

我们能控制的，是不让潜意识形成.......广告的例子就是除了看美丽的章子怡，还要提醒时自己：喝饮料是解渴不是模仿章的姿态达到心理满足，就是买可乐付钱时，分析: 我为什么要买？解渴？糖水能解渴？章子怡能解渴（色相) ?



回到第一帖的天台：
问题是，《告白》里面被催眠的，是“以强凌弱”

--- 根据上面的过程，就是“我”欺凌别人之前，没有想过为了什么目的；
欺凌之后，自己都忘记了整件事；
剩下的就是晕在地面的受伤小同学，
“我”已经回到班房去了。



在那个受伤的同学看：短信要我上天台，就是要打我了，（潜意识告诉他：这是很正常、必须的“受刑过程”，因为我是弱者，应该接受欺凌），
我得“快”去，
更不能申辩，否则欺凌更厉害。
所以，他“不闻不问”的接受“欺凌”，
坦然晕倒 --- 是坦然，是心无挂碍的坦然晕倒！
因为这是必须的，我“不知道为什么”但必须......

嗬... ....  .....     ........        .........          ............           ...............      ..............................啊！！！!


............
天空，充满灰黑的云，铺天盖地、厚得连阳光都透不过来，气也透不过来.......
.......下不出雨，........就是下雨，天，也是黑的

QQSF

这个比较深奥   先看看= =

henry余

大概风语者说的对，我的神经病发不可收拾，迷离状态，写得跳跳跳。

继续重整：

上海人结婚，都会送金马桶作为贺礼，来源于以前组织新家庭，必定需要送真马桶供新人使用。到了富裕之后，木制的马桶已经不能显示嘉宾的厚意，于是柚木、红木、金都出笼，但是肯定没有使用价值（请上海网友帮忙指出我的错误，嘻嘻，先谢谢.......）
这，就是传统的发生、变异的过程。



扩大“自由选择”范围---
老师认知的信息是：有女学生酒店陷害老师发泄不满，于是出现规定“男生校外问题女老师出面，女生由男老师出面”结果就出现男老师到警局领直树令直树要“惩罚”森口老师。（悲剧的触发点）
同样，由于陷害事件，令老师对学生充满戒心：修哉钱包电震森口后，森口对于钱包参选采取负面态度（悲剧的另一个触发点）
得奖碰巧出现Luna Sea崇拜潮，令修哉积聚怨气（第3个触发点：记者为吸引眼球的描述，变成崇拜风气）

老师、学生、记者在连串事件的选择，都是“最佳（最安全）选择”，没有人做错，因为都是成为规矩的了，但，结果是悲剧......。
原因都是处理上的僵化思维，墨守成规。连森口决定自己处理修哉，也是“私刑”风气的“成规”。

整个电影，没有英雄，没有万恶的罪犯，只有真真实实的普通人，做着普通的事、普通的选择，导致“令人意外”的悲剧。
（我坚持：修哉与直树杀人，是”普通“的选择 --- 日本少年的普通选择 --- 希望这个”普通“的观念，不会传到中国）

但是，从人文历史角度看，这个不能说是意外，中岛的态度，肯定不承认是意外，是对日本僵化传统（潜意识）、外来自由文化的冲击、家长忽略儿童、政府法例反映迟缓......等等的揭露。


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不过，外面人的角度来看，私刑已经变成日本人的集体潜意识 。（是否对法律完全失望？这个需要观察，深入采访）
记得“死*亡*笔*记" 的主题，也就是自然流露日本人执行私刑的风气。（呵呵，老美的嗜血判官，也是执行私刑 --- 不过它用了很多篇幅描述Dexter如何找确实的证据）

henry余

这 个世界，又两个民族是受上帝诅咒的民族：
一个是犹太民族
另一个，就是日本的大和民族

两个民族面对全球最严峻的敌人：
犹太人面对四周阿拉伯人的敌意、攻击，（连圣城耶鲁萨冷都不保）达3300年，其间更是没有国土以致分散各国（看看 Fiddler  on the Roof 屋顶上的提琴手--- 寄居俄罗斯国土。 还有欧洲各国。） ，到处受排挤，马勒的成长就是一战后在欧洲不断迁徙，死掉8-9个弟妹。
---- 这是人为的长期灾难。

日本人，面对岛国资源匮乏，地震频乃，也是世世代代，时时刻刻活在恐惧之中，----- 这是大自然的惩罚。


但是同时，这两个也是上帝最宠爱民族：
犹太人如今，是整个地球金融业的领袖 / 资讯业的霸主(路透社）
日本工业商业是仅次于美国的高手，高级工业制品时尚产品，在亚洲无疑是压倒性的，品牌之多毋庸饶舌。







先不说犹太民族的伟大犹太教，日本的贫瘠岛国能在战败一片废墟（原子弹轰炸--- 全球第一只螃蟹），在短短30年 到70年代开始成为经济上先进的工业国，靠的就是：----

蚁群社会结构：当年全国超级努力，日夜不停工作（早于11点回家，会给邻居、自己家人歧视，因为是不受单位重视的象征，是失败者）“绝对服从上级，外表完全不能露出一丝不满，绝对遵守传统（习俗+天皇教），甘于作国家机器的螺丝钉，否则全无立足之地、全民唾弃”就是成功的原因。这个全民的危机感，在中国的地理环境，是不可能出现的，虽然中国无疑现在也是世界经济奇迹，但“质”有大的分别（所以我把《阳光》并在一起说、一起对比，看看我们的姜文对日本的观念的发言是否合理。我在日本的中国朋友会对我的观念给一些评语，到时候分享。）。


这是矛盾的综合体，因为艰苦，所以不断自我强化，每每以狮子搏兔之力干活。反观东南亚、非洲等热带地区资源丰富，永远排除在世界主流政治经济体外，因为无需努力就可生活。






回到《告白》：
樱宫正义：在外国生活，吸收了自由空气，回国宣扬自由思想：可以逃避欺凌弱者的传统（集体潜意识），这个正是动摇了天皇教的根基，所以在电影里暗示是一种“癌症”，是输入日本的外国“病毒”引发的，这个也需要多做跟进看看实际上日本年轻一辈如何看（电影明显说这个“倡议”大受欢迎，到底是否导演的一厢情愿？），但是在西方商业文化、电脑游戏双面夹击之下，蚁群社会(天皇教）已经有面临瓦解的危机。（有待日本朋友资料进一步观察）
金国寺作者（忘了名字也懒得查，有知道的打下帮忙）与黑泽明都是全力维持天皇、武士道的忠实大和子民、民族主义的巅峰信徒。他们不断提倡的就是催眠民众，走往蚁群的路。



天皇教：
原来是天皇传统：日本从日本战国时代之前，已经确立天皇的超然地位，无论各路诸侯如何倾扎，必须臣服于天皇之下。而天皇的至高无上，是完全不粘手任何政治行动来实现的 （不动手就不会出错，只做不具体的发言，不可能出错，保持完美权威形象），蚁群社会的规则，令完美的天皇一举手千呼万应，所以二战后，美国麦克阿瑟需要天皇宣布自己是人不是神，希望除去这个极度危险的因素。

一切要求“不问理由，服从完美领袖”的教义，都是“宗教”--- 这个，就是天皇教。
宗教最好的特质，就是维持族群的兴旺，这是伟大的（指对该族群而言）。





把大和民族等同蚁群社会，不是我的“发明”，早在60年代已经在我父辈同辈流传，因为日本人就是像蚁群一样的习性：
绝对服从上司、天皇，到达以生命为代价的地步（记得二战时的“神风敢死队”为天皇的命令连人带飞机冲击珍珠港的美舰？）
对于上司、前辈、专家、天皇的规矩、训令，绝对不会反对，只有服从；有反对的马上被所有日本人歧视、声讨、打击，直至该人恢复职守为止（或者摒弃在社会之外）。　--- 这，已经不是简单的阶级观念可以解释的了。

反映在企业操作，就是对所有定下的规矩绝对执行，否则是犯了滔天大罪。（我的涉日业务朋友的评语：墨守成规已经达到不能理喻的地步。）

看森口以男老师到警局领直树，就是墨守成规造成的不满，当然这不是她自己的选择，但是后果是她承担。

QQSF

基本没看懂   等日本朋友评论= =

henry余

原帖由 QQSF 于 2011-2-25 14:56 发表
基本没看懂   等日本朋友评论= =

OK，等日本朋友需要时间，也不知道他看过电影没有.......

我的推理过程成省略掉太多，从新来：

在天台给同学虐待的学生，只能接受虐待，因为在日本，任何反抗、投诉遭到更严重的报复。老师不会认真处理，同学更不会告诉老师真相。（看看后来维特知道修哉被攻击的处理方法，及后来给女生反咬的情节，赫赫赫........）
在中国，任何学生都不能攻击别的同学，犯错的同学也不可以，应该交给老师处理。（在《阳光》这个无法无天时代就不是这样，学生根本不尊重老师的存在）


造成日本学生这个行为模式的原因，是因为他们的成年人都是这样：邻居、公司同事不按规则做事，其他人一起攻击他，包括拳打脚踢。旁观的日本人不会觉得犯法，也根本没有人会举报这种虐待的行为。


这种行为模式，是日本人的“传统”，就是“互相监督”的传统的畸变，用方程式表示：

犯错 = 浪费资源 = 需要接受集体帮助   又等于需要受罚，以警惕其他人不要犯错，同时接受监督。

变成：
犯错 X N次 = 弱者，需要加强教育


小朋友看见表面现象，于是得到一个概念：
弱者 = 要受教育 = 要受攻击 = 需要终身受攻击

这个方程式慢慢深印大众潜意识，所以没有人会反抗。何况对于日本人的汰弱留强也有帮助，于是成为默许的现象而漠视法律的公平审判。

反过来，“攻击弱者，因为他拖累日本民族”变成所有人的共识，弱者只能坦然接受，永远不得翻身。
（而且越多弱者，“我”的地位更高。有利于“我”）

这是垒球暴打事件的心理机理。


从这个延伸到直树的心理状态：
老师不负责任，差使男老师到警局领我，就是她犯错，我要想办法惩罚她：建议修哉合谋惩罚。（不是投诉校方对领学生的程序不满，要求仲裁，而是报复）

到了森口老师：认定两个学生杀自己的女儿，不是要求法律公正，而是自己执行私刑。（请看看荼薇花开的“秋菊”帖，是如何通过法律途径来谋取公平的）

连老师也是执行私刑的.......ai........

而且从电影看来，导演没有准备谴责老师的行为！...............画面见到的森口，冷静、细致、沉着、“考虑周全”；悲苦、“有爱心”.........我看不见导演有想过她做的不对 ！ ！  ！   ！有么？
导演也没有想过怎么可以合法的改变这个不合理的14岁法例，只是在电影里面展现悲剧。


这，是我对这个电影觉得恐怖的原因，没有人想过如何合法合理的争取应该的注意、权益，只是感叹、愤怒、杀人 ----   都是在合理渠道以外发泄情绪！





在现今的社会......先进的法治社会，法律不合理是需要一起表态，去改变不合理的法律的。
在加拿大，有一家商场禁止母亲在里面哺乳，第二天几十个母亲在商场里面哺乳 --- 不是抗议，而是集体表态，要商场改变不合理的禁令 --- （你，觉得商城里面哺乳合理么？公众觉得合理么？警察觉得合理么？整个社会都会关注这个事件，寻求合理的解决出路。这，是成本最低的解决吧？无需动不动就用生命作为手段吧？）



哦？又写的太长......呵呵......

[ 本帖最后由 henry余 于 2011-2-25 17:40 编辑 ]

henry余

原帖由 QQSF 于 2011-2-25 14:56 发表
基本没看懂   等日本朋友评论= =

OK，等日本朋友需要时间，也不知道他看过电影没有.......

我的推理过程成省略掉太多，从新来：

在天台给同学虐待的学生，只能接受虐待，因为在日本，这回遭到更严重的报复。老师不会认真处理，同学更不会告诉老师真相。
在中国，任何学生都不能攻击别的同学，犯错的同学也不可以，应该交给老师处理。（在《阳光》这个无法无天时代就不是这样，学生根本不尊重老师的存在）


造成日本学生这个行为模式的原因，是因为他们的成年人都是这样：邻居、公司同事不按规则做事，其他人一起攻击他，包括拳打脚踢。旁观的日本人不会觉得犯法，也根本没有人会举报这种虐待的行为。


这种行为模式，是日本人的“传统”，就是“互相监督”的传统的畸变，用方程式表示：

犯错 = 浪费资源 = 需要接受集体帮助   又等于需要受罚，以警惕其他人不要犯错，同时接受监督。

变成：
犯错 X N次 = 弱者，需要加强教育


小朋友看见表面现象，于是得到一个概念：
弱者 = 要受教育 = 要受攻击 = 需要终身受攻击

这个方程式慢慢深印大众潜意识，所以没有人会反抗。何况对于日本人的汰弱留强也有帮助，于是成为默许的现象而漠视法律的公平审判。

反过来，“攻击弱者，因为他拖累日本民族”变成所有人的共识，弱者只能坦然接受，永远不得翻身。
（而且越多弱者，“我”的地位更高。有利于“我”）

这是垒球暴打事件的心理机理。


从这个延伸到直树的心理状态：
老师不负责任，差使男老师到警局领我，就是她犯错，我要想办法惩罚她：建议修哉合谋惩罚。（不是投诉校方对领学生的程序不满，要求仲裁，而是报复）

到了森口老师：认定两个学生杀自己的女儿，不是要求法律公正，而是自己执行私刑。（请看看荼薇花开的“秋菊”帖，是如何通过法律途径来谋取公平的）

连老师也是执行私刑的.......ai........

而且从电影看来，导演没有准备谴责老师的行为！...............画面见到的森口，冷静、细致、沉着、“考虑周全”；悲苦、“有爱心”.........我看不见导演有想过她做的不对 ！ ！  ！   ！有么？
导演也没有想过怎么可以合法的改变这个不合理的14岁法例，只是在电影里面展现悲剧。


这，是我对这个电影觉得恐怖的原因，没有人想过如何合法合理的争取应该的注意、权益，只是感叹、愤怒、杀人 ----   都是在合理渠道以外发泄情绪！





在现今的社会......先进的法治社会，法律不合理是需要一起表态，去改变不合理的法律的。
在加拿大，有一家商场禁止母亲在里面哺乳，第二天几十个母亲在商场里面哺乳 --- 不是抗议，而是集体表态，要商场改变不合理的禁令 --- （你，觉得商城里面哺乳合理么？公众觉得合理么？警察觉得合理么？整个社会都会关注这个事件，寻求合理的解决出路。这，是成本最低的解决吧？无需动不动就用生命作为手段吧？）



哦？又写的太长......呵呵......

real-me-007

[s:15]

yun

这个片子太压抑了~~

即使看了这么多评论~~

也不想再看第二遍~~

cl100

[s:97] 學習一下

QQSF

我看这篇文   脑子里突然想到一个人名    王怡

如果说告白里    日本教育衬托的是极度有条不紊的制度条例下希望挑战传统的极端分子  阳关灿烂则是整个国家精神一致化的个体反抗     

关于代价一说    的确观点新颖    毕竟对于那个路边的痴呆    姜文最后通过房车里打招呼所表达的内容我一直不理解

我看告白并不觉得沉重    只是有些东西不好理解    因为日本学生很多时候的课堂作为是很放肆的   
在中国上学   老师反复强调的东西只有一条    “守纪律   不准乱讲话”   然而我们并不是遵守纪律的民族
老余应该是华人   对于体制内教育了解不深   也因为这样   很多东西反而透彻些    这贴里提到的集体潜意识    代价说   自由选择   社会结构   都令人耳目一新   不过信息量巨大   比较难以消化= =

我想起王怡说过    “XX制度化之下的教育对于人性的摧残只有通过极端手段来保护自己的心灵    例如作弊”
我看告白   只觉得里面的学生无一例外的都很纯洁单一   也许是歧途   但并无中国学生重压之下的各种集体扭曲   
在我看来    自己求学过程中所经历的点滴    再到复旦登山社民警坠崖后社员的公告    都是让人不寒而栗的   归根结底   里面所蕴含的对人性的藐视与颠覆   是告白所不能及的

我时常想起初中时期隔壁的一个班级    作为区优秀教师的班主任是完全通过集体荣誉方式来管理的     他们的班级无疑是排名前列的    然而又是最为地狱的   
成绩低靡的学生从被互帮互助到被学生追打歧视吐口水    完全不亚于告白中的程度    然而又是以所有人认同的观点去歧视打击拖后班级成绩的同学    这是尤为可怕的

我无意批判什么   只是觉得中国人并非没有信仰    中国人的信仰在于一个斗字

woodpeter

[s:15] [s:15] 说的好！

MMRABBIT

告白还是前一段时间看的了。看的时候浑身战栗，颤抖不止，眼泪也惊恐地掉下来，看完后盯着屏幕好久才缓过神来。

lz写的方面很多，很感兴趣是私刑这部分。
日本对于我来讲，基本都是漫画，所以当时想到的就是两部漫画。最新的那部便是lz提到的《死亡笔记》。

死亡笔记还是大二时候看的，后来也看了藤原龙也（其实一直对这个娃木有好感，当时看《大逃杀》的时候，各种纠结）演的真人版的剧场电影。主角k在得到死亡笔记后想要清除世界上的犯罪者，本来这是出于一种正义的心理，但是当他把自我的位置放到新世界的“神”时，正义的色彩出现了扭曲，变成了独裁。他用私刑（在死亡笔记上写名字）作为一种手段，从一开始的制裁法律无法触及的罪犯，到后来变成了维持他个人“神”的私欲的工具，自我膨胀和利欲熏心往往是将事情的本意带往另一个方向的转折点。

但是，当看完这部漫画，我突然开始恐慌，因为从头到尾，即使他利用身边的人，即使他想要当神，直至到最后被死神结束生命，我始终都站在主角这一边。当L（法律）发现他和针对他时，我竟然从内心期望K得到胜利。我不太明白这样的心理来自何方，但是自我意识中的确存在有“期望世界上有一个可以不为外界所限制的私刑”这样的想法。

让我突然有一个想法，人类对宗教的信仰，是否与这样的心理也有直接的关系？在《达芬奇的密码》中，有这样一幕，塞拉斯把苦修带绑在自己的大腿上，血淋淋，以此来驱逐他的“罪过”。当然电影中的场景是各种艺术加工的，不过我搜索了一下，发现在天主事工会“倡导回归到保守的罗马天主教价值观上来，鼓励教徒作出巨大的牺牲以便能做“上帝的善行””。当然相对于新基督教和东方的佛教，罗马天主教的有时候被称为是“脱离了原始正统的基督教走岔出去”的。但是回过来说到新教基督教，其本质也是将自我的灵与神的灵相融合，以此得救。灵的获救也是来自于“不为外界所限制”的力量。

貌似扯的远了。。。[s:101]

继续说私刑。
电影叙述的角度很棒，是的，告白。而用告白的形式将私刑的缘由以及过程表述出来，比第三者的角度逐步调查最后得出结果要来的让人震撼地多。原因是第三者角度往往是客观的，最后得到了一个批判的结论。而导演将电影的情节直接用告白表现出来，并且不带有任何谴责的态度（这点与lz说的一致，虽然很多时候伦理观不尽相同），这让观众从一开始便进入了一致的主观态度。
而另一个震撼点在于，私刑的对象是学生。如果对象是同样的成人，得到的效果远不能达到现在的百分之一。在欧美的电影中，往往会尽量避免出现儿童死亡的场景，就如“据不完全统计，金发女郎的存活率比其他发色的女性更高”一样，儿童，少年往往是影片中的希望所在，是能与邪恶力量相对抗的纯洁之源。但是在日系影片中，很容易就将焦点聚焦在儿童青少年身上，将这些原本是代表最美好的情感的化身赋予无数的扭曲变化。而更重要的是这些变化并不是凭空捏造，而是将现实中容易被忽略的精神和心理放大到一个巨大的状态，然后让社会来重视。因为这些本就是存在的，低头不见并不等于就此便消失。

告白用了一种惩戒的方式来放大这种心理，或者说是私刑。因为这种心理在年龄小，法律无法真正触及的前提下，像罂粟一样肆意地成长，而无法得到抑制。


（写的好压抑啊。。。[s:143]）

另外一部是少女漫，估计这里基本没有几个人看过，是赤石路代的《替身天使》。看标题似乎完全与这个话题无关，但是让我印象深刻的是，在这部漫画中有一个反派人物，叫做十文字花菜（名字太特殊，到现在还记得~）。她是个不择手段犯罪并且用自己的伎俩逃过法律制裁的反派，最后主角和她进行了一场斗争，在这场斗争中主角没有借用法律，也并没有将对方杀死，而是用了另外一种方式，书中叫做“精神上的死亡”。也就是从那之后，她在精神上崩溃了。

在电影中，我们也可以看到。
下村直树的精神状态从一开始的懦弱要求自我证明，到后来的弑母，森口利用寺田良辉老师一系列的看上去“求助”的行为将自己对他的“私刑”进行到底。
另外就是她利用渡边修哉对母爱的渴求，对母亲关注的渴求，将他的精神进行了彻底的“私刑”。

这里涉及到的一个问题就是到底应该用什么样的方式来进行私刑，也或者说私刑的内容是什么。
之前提到的死亡笔记中，私刑就是直接导致人的死亡，而这里，用的是心理的鞭笞，无论是一开始的牛奶，还是后来的炸弹。前一种的私刑在现实社会中会直接与法律链接起来，毕竟以生命作为代价的惩戒，就等于说将对方悔改赎罪的机会完全扼杀掉，直接的制裁。而后一种更多是心理的折磨，创伤或者死亡。

突然想到了一部电影，《风声》。在这部电影中有这样一段情节，黄晓明饰演的日本军官武田将李冰冰饰演的李宁玉脱去衣服，一寸寸地测量。这是一种从精神上的击溃。人的内心有时候比肉体更脆弱。




其实还有很多要讲的，因为毕竟电影中并不是只有森田老师一个告白了，不过先说这么多了~

henry余

原帖由 QQSF 于 2011-2-26 15:22 发表
我看这篇文   脑子里突然想到一个人名    王怡

如果说告白里    日本教育衬托的是极度有条不紊的制度条例下希望挑战传统的极端分子  阳关灿烂则是整个国家精神一致化的个体反抗     

关于代价一说    的确观点 ...

哈哈哈，好呀。。。。。有材料可以明确地说说了，我感觉到我用的词语含义不一样。（有人要，我就说，哈哈......)

嘻嘻，我们无须批什么，因为是没有意义的。我们要研究现象，顺其方向来着手......
“没有人想到用合法合理的方法去改变法律”，这句话即使在日本所有媒体登出来谴责森口，都不会改变任何观念 --- 观念需要用几个世代来改变的，一篇、一百篇批判都没意义没有效果。

集体潜意识一出现，就是火车速度形成了，要它停需要的不是批判、阻挡，是时间和耐力。要他转弯，需要先铺好路轨，这些都是必须而且长时间艰苦工作的。这是我觉得电影恐怖的原因，需要多少时间去改变啊（如果有人说要改变的话）。


我60年代读的是左派学校，语录、诗等是背的出来，3大纪律8项注意还是经常唱的。这是60年代全球火红的其中一个变奏部分。只是身在外面不在里面。

阳光里面干部儿女的生活，我的姐亲历（我没有）更低下的部分（黑*5*类 插户），这些对于70后的人已经隔膜。那个时代是“无法无天”的时代，很多教条是只出现在嘴巴，行动上 -- 无法无天！（如果不是在人口10%的、单位里面掌权的任何一方）如果形容为战争状态，比较合适 --- 无权的百姓生活只是艰苦及意外的伤亡，生活是没有人管理的、无政府状态的，就像 阳光。谈不上反抗，只是一无所有，没有饭吃。（而且，历朝历代，反抗，根本就不是我们的传统。没得吃拼死一搏是的 ---历代黄巾）



回到告白，震撼的地方是：没有人挑战传统！真的没有！（樱宫也没有，他宣扬的是逃避）所有人物都是在按照传统 --- 汰弱留强的传统，打击弱者的传统，执行私刑的传统 --- 来作决定、来作前提。

这些，都是日本特意保留的“优良”传统，所有人到了这些关口，都觉得“应该是这样做”，“不应该以法律解决”，"不需要公平" (或者“不是公平的时候”）

这，是事实......很多事实的其中一部分。
而且，看不出他们准备改变。
（大逃杀就是艺术化的描述：北野武至死都在高压儿女，毫无悔意。对比赛更是理直气壮，站在道德高位，这个才是大和民族的“魂”）



自由选择 是经济学家佛里德曼在70年代提出的。经济学是研究人类经济行为的，从佛　开始更用经济学解释生活、爱情、亲情、道德等的根源，总合心理学、社会学（其他学科也在这样做，比如：心理历史学，语意学都是在把几个学科归总在一个学科下，尝试结成一个网）

它的总则是：人类是自私的（这里“自私”是中性的词，没有好与坏的价值判断），所有决定必然是个人自己的最佳利益，所以是不可能出现不理性的行为的。
如果发现有不理性的现象，是作决定的资讯不足（不完整资讯）造成的，与理性无关（只是给信息误导，“决定”还是理性的。（法律是制约“自私”的范围的 --- 不可影响别人）


（而这个理性，是深潜在潜意识中自然而然的指挥着行为，不是所有人都有强烈的自我意识可以条理的解释）

之前说的可乐例子，用自由选择解释：

广告信息令我女儿相信章的姿态优美可以令她心情开朗舒泰，又把可乐与章姿态牢牢的联结（捆绑），于是引导的潜意识就是：喝可乐可以得到心情开朗舒泰和章的美态。

广告给我们片面的信息及感觉捆绑（不完整信息捆绑扭曲的概念），于是我们就作出购买的决定，得到对己有利的结果（真正的感觉舒泰开朗，是真的感到）。



经济学结论：我女儿根据信息，作了理性的决定，得到预期的心理感觉，这个消费并非解渴，是消费“舒泰开朗、章的美态”感觉，付出了她评定为合理的代价（金钱）。


（我对我女儿说：你错了，广告误导你，可乐是不能解渴的！　嘻嘻，你知道她会如何骂我的。---- 口渴？我没有口渴啊。哼，代沟！！！）






据我的认识，中国学生今天2010年的重压，在量的角度与日本的相若，是质的不同。但在70年代就不知道了（我的姐已经离开学校）。

质的不同在于：观念的误导，个体价值的误导，世界观的误导。导致在学校外的同辈生活矛盾百出。而且家长无意之中协助这些误导（因为是家长根据过去经验判定的最佳自由选择。）

具体说个假定：
2000年，母亲的观念：私人企业是资本主义剥削劳工的地方，上班越努力吃亏越大。不要加班。（这和学校吸收的信息一样，当然执行）

2011年，可能还是同一个母亲的观念：你舅舅的儿子已经有车，你怎么还不买？（忘记了所有学校的教育了）

1980年：“自私”是万恶的，雷`锋~是神圣的。(与人性矛盾的价值观），家长也辅助加强这个概念，最少不会明显反对。

今天:  谁是雷什么的？  啊，是有个电影里面的古怪故事，呵呵......


根源：某些有力的人相信这些价值观（真的相信），有能力推行（跟日本的传统形成的过程一样），成为集体心理习惯。

不过，正如告白的情况：西方病毒入侵，这些观念变成脑袋里面的残余，只是没有新的观念可以代替 --- 因为磨合困难，需要1 到2个世代才可以隐退。我们与日本的分别，是我们所有的历史信仰80年代前都打破了（日本传承天皇传统至今），‘60-'80的观念太荒诞，几乎是马上破碎成残余（部分残余的就是我们现在的“愤怒”），只成为10%利益权力阶层行为合理化的理论，伤疤。抓别人的伤疤而被咬，是理性预期吧。


藏`人如果每个人有一台电视，他们的小孩很快就会穿牛仔裤，唱乐与怒，父母不能制止的，世界上没有任何人可以制止，没有的。


只看倒后镜开车是危险的，看前面是主要的、安全的、有效的。
改变自己的观念、主宰自己生命，从来都是个体自己的理性的选择---，选择接收的信息决定结果的对错。



强调环境的影响，这是古代遗留下来的观念。终结者2的小孩John说：‘我母亲是个失败者’。因为他母亲不断的说有强大的环境变异 --- 他的观念是：强调环境因素的，是失败者，电影里面强调的也是John不屈服于环境压力（几乎所有美国电影都在强调这个调调，嘻嘻.....。)
但是他的环境跟日本和我们的分别在于：集体潜意识力量无处不在。


但中国传统已经在变了 ——今年有很多劳工选择不回乡过年，家长乡里也主动被动的同意，这是城市化的必然结果，无人能改变，只是时间长短、人数多寡的问题。
这，也是佛里德曼分析出来的“自由选择”发挥的强大力量 --- 一个存在每一个人身上的力量。


啊，又太长了......咳咳，胃疼，得吃饭去了.....

QQSF

原帖由 henry余 于 2011-2-26 20:02 发表


嘻嘻，我们无须批什么，因为是没有意义的。我们要研究现象，顺其方向来着手......

有点明白了....       题目是个幌子   讨论的是社会制度下的群众性格   传统以及道德     教育只是一小部分= =
《选择的自由》这书有幸看过   里面具体犀利的比较一直是让人记忆深刻的       这贴从阳光灿烂到告白     再到楢山节考   INCEPTION和嗜血法医= =      总算跟上你的思路...        仔细看过来     你的每句话都极严谨客观
结论并不是目的  关键在于比较

我想了想    之所以讲潜意识     在这里应该是个巧妙的替代品       因为要讨论制度   私刑   道德    群体意识这些东西        就一定绕不过法制  体制  意识形态  ZF这些敏感词      我姑且顺着思路继续
告白的开场是喝盒装奶     我想每个中国人看到盒装奶应该是另一番感受     这是日本导演打死也认识不到的= =       说到底    我们还没有到关注人的高度    因为生存问题未解决
中国的现时问题     市场经济制度下的道德滑坡这问题比较本质       这个题目贴合从宗教   法律   经济   道德

关于潜意识和道德观   回到告白和阳光灿烂：      
日本社会灌输下的集体潜意识更多的体现着传统的强势     
中国更多的是混乱下的迷茫心态       片尾的凯迪拉克让人更多的感觉是：恍若隔世         
这种发展的社会和不断更替的道德观     映衬着所有国人发自心底的不安全感写照

我又想了想    从根本上讲     中国的传统道德属于贤人道德观     从奴隶制社会的寻仙问道开始     就尊崇人人可为尧舜的前提     这和自由选择中“人类是自私的”是相悖的      
我们的传统道德追求是舍己取义    利他为人     不过这种东西几千年都是少数人专利    不可能成为社会普遍行为        
将普通人做不到     甚至连管理者都做不到的圣德作为社会准则推行      这是中国法制精神和道德约束普遍失效的根本      
因此     坑蒙拐骗    见死不救   贪污受贿这些社会现象会成为见怪不怪的平常事      

再回到老余：“这，在《告白》里面还是在发生，无论美式法律如何文明，民间--- 大和人的根，深深地影响着“道德观”，在法律以外，执行着历史遗留下来的私刑制度”
我觉得这也恰恰印证了大和民族的传统道德观的根深蒂固      群众纪律性和民间道德约束的强大从侧面让人瞩目


关于宗教推动社会道德观   
资本主义法制讲究“底线道德观”：肯定人们在不损害他人的条件下有权利追求自我生活意愿的满足     并在权利义务平等的基础上规定个人应尽的义务     
放下国内和日本     我想香港是个例子     作为世界最廉洁和谐的地区之一     不仅仅是政府选择的作用      还有宗教理论的推动成果
你之前说“从耶稣说了那句话开始，欧洲慢慢的去掉这个集体潜意识...”      马克思说    新教理论推动了资本主义的进展       作为新教殖民地    香港人在保留传统道德观的同时贯彻普通法系      
  
想想    仅仅从道德理论基础而言   香港应是中国人的一面旗帜        也可以让诸多“特殊国情”理论歇歇
另一方面     因为“人人皆自私”     香港作为个体在回归15年后      对周边珠三角经济并无太大贡献      却也应证了佛里德曼的正确
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看来“余体”文本的确是个人专利     回起来脑子不够用    跳跳思维和总结举例论证的庞大信息量     又不失可读性的文字     以后还是纯围观好些

[ 本帖最后由 QQSF 于 2011-2-28 09:00 编辑 ]