19篇连载：PC-hifi听音盛宴---代表性声卡主观评测 （音箱评测到47楼）

滤线栅

原帖由 普兰 于 2011-1-28 12:22 发表
我想主要应是物理环境外置会好些，独立电源、独立屏蔽机箱会减少干扰。

我想也是这样的可能性较大。

视听无限

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原帖由 普兰 于 2011-1-28 05:31 发表


十几、二十年前能买到频率曲线最平坦的、带有出厂测试文件的功放、音箱，个人又买的起的，也就如此了。50-20K正负3DB是手册给出的指标。

过去的测试，多是剧院、会场、娱乐场所电声需要帮调整时出出面，数字台 ...

http://www.jblpro.com/pub/obsolete/4412.pdf这个是单独4412a的PDF不知道在经过那么多有损耗的环节后如何可以保持整套系统50~20k的曲线平坦？
靠EQ拉直么？
其实普兰老师可以用QQ截图直接把RMAA的测试图贴上，这样也可以更直观一点~~
多谢指教

普兰

原帖由 视听无限 于 2011-1-28 13:18 发表

http://www.jblpro.com/pub/obsolete/4412.pdf这个是单独4412a的PDF不知道在经过那么多有损耗的环节后如何可以保持整套系统50~20k的曲线平坦？
靠EQ拉直么？
其实普兰老师可以用QQ截图直接把RMAA的测试图贴上，这 ...

谢谢你的链接。
4412A虽是后续型号，高频端平滑较4412有所改善。但那个时代，通过模拟电路做到最后综合响应曲线、瀑图已是极其可贵的了。不得不感谢那些音响技术先驱的伟大付出！


这样平直的响应足够与实测曲线对比找出缺陷，实施补偿措施了。


电声技术最薄弱的是换能器件，即喇叭和话筒。电路已经可做到DC－500K平直。正因为换能器件的非线性、分割振动、互调等失真，能做到一条线的响应是不可能的。


而声音的产生和传播尤其在混响室的传播是极其复杂的，屋里多进来一个人，频谱都会有变化，视觉每个人都会发现多一个人；听觉却大多数没觉察到音色的明显变化。


听音室不是声学实验室（消声室）一点没有反射、衍射、干涉，一是家庭不可能做到也没必要。一点混响没有人们是不适应的，包括本底噪声过低会产生恐惧感。


家庭声学装修，主要把低音吸得足够，低音就清晰了，但吸低音又是最难的。不得不运用大量吸音材料。


听音室最忌讳的是宽带的峰谷，狭带几乎不影响最终听感。人耳与第八对脑神经构成的听觉系统，也是有压限器和带通滤波功能的，而且有自己的频率响度曲线，所以对房间也象对器材一样，不可苛求。


QQ没装，其实您自己用支电容话筒接进声卡，调好最大动态电平，用RMAA扫频信号测下自己房间频图，与自己的音箱出厂测试图比较一下就一目了然了，5分钟的事儿。而且底噪、动态参数也可有参考价值。

[ 本帖最后由 普兰 于 2011-1-28 16:16 编辑 ]

视听无限

原帖由 普兰 于 2011-1-28 14:52 发表
谢谢你的链接。
4412A虽是后续型号，高频端平滑较4412有所改善。但那个时代，通过模拟电路做到最后综合响应曲线、瀑图已是极其可贵的了。不得不感谢那些音响技术先驱的伟大付出！


这样平直的响应足够与实测曲线 ...

没有QQ也可以用win自带的截图，就是按一下键盘上的PrintScreen键然后开个画图工具粘贴上
其实我主要就是想看您这套可以作为参考设备的器材实测的曲线，因为根据小弟所学，不太相信这套器材真正搭配出来可以做到您所说的“达到参考水准”
如果不能达到一个实际上的参考标准，那么所得的数据是完全没有任何参考意义的。更何况RMAA作者本身也曾说明过这个软件作为一个测试软件，更多的是测试仪器本身，而不是房间
而您说了那么多，也一直没有回答我最初的问题
小弟就是想请教一下，您使用您的方法用RMAA对房间所做的测试，是否有充足的理论依据？因为按照您所述，测试不过是在检测您的参考系统本身而不是房间
另外既然普兰老师已经使用这些非常著名的专业器材，那为何不使用专业的建声软件在设计，检测您的听音室呢？小弟觉得这种专业非专业，民用非民用的三脚猫玩法属实是不伦不类，并且在匹配性上就如同您所说“本身就不是干这活的东西”

[ 本帖最后由 视听无限 于 2011-1-28 16:42 编辑 ]

滤线栅

我谈谈对软件的看法：我办公室有部处理图像的计算机，买硬件才需要1万不到，可装上软件后卖给我们就要30万。另外我们自己找的免费看图软件虽然没办法处理3维图像，但看基础的2维图像还是可以的，平常也就用这种2维的多，所以自己家的电脑里就总装有免费看图软件。软件也是为使用者服务，既然使用者知道该怎么用、有什么缺陷、该怎么避免，基础工作基本上干的可以，也就不用管他软件是否伦类了。不顺手的烂铁块在木匠手里也能钉出好凳子来就是这个道理。

[ 本帖最后由 滤线栅 于 2011-1-28 17:25 编辑 ]

普兰

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原帖由 视听无限 于 2011-1-28 16:41 发表

没有QQ也可以用win自带的截图，就是按一下键盘上的PrintScreen键然后开个画图工具粘贴上
其实我主要就是想看您这套可以作为参考设备的器材实测的曲线，因为根据小弟所学，不太相信这套器材真正搭配出来可以做到您 ...

讨论软件结构和俄罗斯作者问题，本人江郎才尽，因为我连拷屏都不会。我用电脑只是能上网、写字、回帖、EMAIL的基本工具水平，当然玩虚拟调音台可能还应付。这几天跟年轻人在学Logic及插件，他们也认为我笨，毕竟年龄大了。讨论软件其实最好移步软件论坛，那些玩语言、编程序、翻墙破译高手林立，会得到更多的知识，甚至可以免费获得一个专业建声测试软件试用。这里可能会与论坛主题不符而被删帖。

我使用RMAA有我的实践和模拟验证，我认为有参考价值。这与前帖讲消费理念一样，捷达不好买卡宴。我是有更好的软件舍不得花钱买，记住我是退休数年的老人，年富时给别人调试系统，也就混顿小酒。

您可到我实验室来交流一下，沈阳市和平区光荣街42号1-1房，捎带向您学习一下实用电脑应用知识。沈阳航院可能有消声室，我可联系租用，我们也可以在野外半自由声场和室内分别试验，或许会更加完善测试方法，您或能搞个自动比较分析程序，测图请告诉信箱，明天请个年轻人帮拷屏变图后发给您。

嗬，发现PrintScreen键了，试试，电脑不用不会啊！

游乐

普兰老师辛苦，那天有空去向你请教学习。

普兰

截屏试验成功！谢谢视听无限网友指教，我用印屏键拷贝粘贴在Photoshop新建白纸图片中，另存为jpeg文件。
点拨一下太重要了！

再次谢谢！明天将工作室笔记本的图和音箱出厂图发出，再学习探讨。

[ 本帖最后由 普兰 于 2011-1-29 19:52 编辑 ]

视听无限

原帖由 滤线栅 于 2011-1-28 17:22 发表
我谈谈对软件的看法：我办公室有部处理图像的计算机，买硬件才需要1万不到，可装上软件后卖给我们就要30万。另外我们自己找的免费看图软件虽然没办法处理3维图像，但看基础的2维图像还是可以的，平常也就用这种2维的 ...

这个说法鄙人就不能认可了
虽然说人民的才智是无限的,但是巧妇难为无米之炊~~不能把Maya当成PS用也不能把PS当成CAD用,做什么的东西就是做什么的

视听无限

原帖由 普兰 于 2011-1-28 18:54 发表


讨论软件结构和俄罗斯作者问题，本人江郎才尽，因为我连拷屏都不会。我用电脑只是能上网、写字、回帖、EMAIL的基本工具水平，当然玩虚拟调音台可能还应付。这几天跟年轻人在学Logic及插件，他们也认为我笨，毕竟 ...

小弟也是电脑小白,但是外语水平还算勉强过关,所以经常浏览一些外文网站
小弟也不是想和普兰老师探讨软件结构,只是小弟认为,如果这个软件的作者本人都不太赞同他所制作的软件在对房间检测的准确度,您的理论根据或实际根据又是什么呢?之前您回答的那些不伦不类边边角角的问题小弟认为您只是在避重就轻,把一个话题引导到另一个话题上,并未说出重点,可能是小弟的表述水平实在一般,还请普兰老师多理解一下~~~
如果小弟有机会去沈阳的话一定亲自登门拜访

滤线栅

原帖由 视听无限 于 2011-1-28 23:31 发表

这个说法鄙人就不能认可了
虽然说人民的才智是无限的,但是巧妇难为无米之炊~~不能把Maya当成PS用也不能把PS当成CAD用,做什么的东西就是做什么的

也看需要干什么工作。需要高级立体图形处理当然必须用专业软件，但是我用二维图形可以解决问题就不需要再掏钱找专业软件了。工作侧重点与精确度要求不同而已。其实有些人因为工作的复杂性、以及避免自己责任，在某些条款中写进有利于自己的说法也很常见。

滤线栅

普兰先生要做好准备应对新生代、新知识的冲击了，还好有扎实的基础理论、基础实践顶住。其实我也感觉到在自己专业这边，新的电脑技术确实很直观很好用，但老专家的几十年经验也不容小觑。

视听无限

原帖由 滤线栅 于 2011-1-29 09:55 发表


也看需要干什么工作。需要高级立体图形处理当然必须用专业软件，但是我用二维图形可以解决问题就不需要再掏钱找专业软件了。工作侧重点与精确度要求不同而已。其实有些人因为工作的复杂性、以及避免自己责任，在 ...

不知道您含糊其辞的“立体图形处理软件”是指什么？所以也不好对这个做出准确的判断和理解，如果您真心想探讨的话希望能够说明白
但就小弟所知，RMAA这款软件正是因为专业性和技术性极强，而同时在某种程度上作者又不能全面掌握这些专业性和技术性，所以做得很保守，让专业性大于功能性，这也是为什么这款软件能够这么吃得开的原因
所以，既然作者本身都否认的结果而普兰老师却那么的相信这个结果，那么必然普兰老师有比原作者更加深入，更加系统化的理论和实践知识做保障才敢这么说，所以小弟十分希望普兰老师能把这些知识和心得写出来与大家分享，让大家进行讨论

普兰

发五个RMAA生成的扫频录音频响图，今早到工作室把话筒和4412音箱出厂测试图丢在路上真可惜。

下帖将介绍测试方法和分析要素。如果方法和思路错误，结论就毛之焉附了，请试听无限朋友研究指正：

[ 本帖最后由 普兰 于 2011-1-29 19:57 编辑 ]

普兰

声卡内录是指从功放（加10欧姆假负载）采集信号进行线路录音，用于检测声卡、功放的频率响应。因声卡、功放都是世界著名参考级产品，因而频响相当平直。

前几幅是声场外录图形：软件发出10----22K扫频信号，通过声卡调整电平、由功放、音箱播出适当声压级的声音，再由话筒拾音后录音，录制为WAV文件，由RMAA的图形生成坐标图，体现房间对平直的扫频信号的响应曲线。

分析时要考虑以下计权因素：
1，音箱出厂测试时在消声室、20温度、50湿度、距离1米、拾音角度0度
2，本次测试是实际监听距离（3200mm），因此要考虑频率与距离的声阻抗函数曲线曲率，拾音角度30度
3，测试温度12度，湿度是29，要考虑温度衰减曲线补偿；话筒指向性频率补偿
4,   60赫兹的峰，在加薄板吊棚和在角陷阱加玻璃纤维4卷（1.2*0.05*15m)后明显压缩。文件未存盘，无法比较



申明：测试软件不是购买的，网上称是免费试用版，因此没有使用手册，因此这是按我个人思路的检测结果。如不符合软件操作规范，或根本不对，诚请视听无限朋友及时指正，以免贻误本坛。

[ 本帖最后由 普兰 于 2011-1-29 19:49 编辑 ]