钟南山：说中医不科学 方舟子太绝对

toyant

原帖由 WIN555 于 2010-10-5 11:36 发表


我来告诉你语文常识和最基本的名词解释吧。

科学是一个名词，名词没有反义词。

如果你把科学当成一个形容词，那么科学就有反义词。但如果你把科学当成一个形容词，你还是别来讨论什么是科学了，你应该先去 ...

又狡辩了。
把科学当名词。
那还讲个屁。
除了 科学 这两个字算科学的名词 以外 还有什么是科学 的名词？

toyant

原来你是从字面上 说
哦
中医 是中医的名词
科学是科学的名词
所以 中医 不是科学（的名词）
你想这么搞啊

很能忽悠嘛。

[ 本帖最后由 toyant 于 2010-10-5 11:54 编辑 ]

tree3778

原帖由 上善.若水 于 2010-10-5 11:09 发表



这位不只几零后的家伙先吹嘘了一番什么经有多玄多难懂，希望大家顶礼膜拜，然后自己又说不出个所以然，这果然是暗合传统文化的特点[s:14]

说不说出来并不重要，几句话也说不清楚，我也不想被扣帽子。你不妨问问自己，人是怎么来的，宇宙是怎么来的，你用几句话能说清楚？

传统文化之深邃，可以这样去理解。 太阳从东方升起，是人类可见并记录在传统文化中，属于现代人可相信部分。但天/地/人之间的关系，人法自然的关系，属于现在人直观不可见，就被一部分人列为不可相信部分，被列为唯心主义糟粕。事实上客观存在。

但上述可相信部分与不可相信部分，同属于一门古代自然哲学，并且不可以分割。

这就矛盾了，既然你相信太阳从东方升起是正确的，那为什么就不相信“你未曾察觉，但别人已经总结出来的天/地/人自然关系呢”?

并不是现代人更科学。而是现代人对表浅知识总结得更多，视为科学和真理；相反忽视了更深邃的人法自然的内在规律，某些意义上比古代人更肤浅而已。

[ 本帖最后由 tree3778 于 2010-10-5 13:07 编辑 ]

上善.若水

原帖由 tree3778 于 2010-10-5 13:05 发表


传统文化之深邃，可以这样去理解。 太阳从东方升起，是人类可见并记录在传统文化中，属于现代人可相信部分。但天/地/人之间的关系，人法自然的关系，属于现在人直观不可见，就被一部分人列为不可相信部分，被列为唯心主义糟粕。事实上客观存在。

码了这么多字，太费心了。先教一点点给你吧：首先，科学是可以反复验证的，既然你也知道你所说的玄学是不可验证的，那么有人说他是伪科学也不为过。就如神鬼之说，就因为你看不见，所以才可怕，你也可以说：人家古人早看见并总结出来了，只不过是现代人肤浅所以看不见而已并为此唏嘘感叹一番。反正，我是不信的。

yxiao

原帖由 toyant 于 2010-10-5 11:53 发表
原来你是从字面上 说
哦
中医 是中医的名词
科学是科学的名词
所以 中医 不是科学（的名词）
你想这么搞啊

很能忽悠嘛。

说句话都不通顺[s:18] [s:18]

中医是指中国传统医学和医术。

科学是指符合现代科学规范的学说。

中医学说不符合现代科学规范，所以不属于科学的范畴。

科学从来都只是众多学说中的一种，头顶的光环是用自己的成就挣来的。

中医硬说自己是科学，拿科学的光环往自己头上贴金的行为，是无耻的。

tree3778

原帖由 上善.若水 于 2010-10-5 13:30 发表



码了这么多字，太费心了。先教一点点给你吧：首先，科学是可以反复验证的，既然你也知道你所说的玄学是不可验证的，那么有人说他是伪科学也不为过。就如神鬼之说，就因为你看不见，所以才可怕，你也可以说：人 ...

你搞错了，“玄学”与“神鬼”，并不是同一种概念。

我也不信神鬼。

但我相信天/地/人之间是相互影响的。我相信除了物质世界还有精神（非物质）世界，并且二者是一体不可分的。

所以，我讨厌极端主义哲学，无论唯物论还是唯心论，都是极端主义哲学。 如果唯科学论强化到一定程度，同样也跃升为极端主义哲学。

现代人把自己搞不懂，又涉及到唯心主义的论调，定义为玄学，实际上是妖魔化。

准确的说，是人文哲学

tree3778

至于科学能够验证，仔细想想你也会觉得很可笑

宇宙怎么来的，地球怎么来的，人类怎么来的，验证得了吗？

yxiao

原帖由 tree3778 于 2010-10-5 13:45 发表


你搞错了，“玄学”与“神鬼”，并不是同一种概念。

我也不信神鬼。

但我相信天/地/人之间是相互影响的。我相信除了物质世界还有精神（非物质）世界，并且二者是一体不可分的。

所以，我讨厌极端主义哲 ...

说你不是科学，你就被“实际上妖魔化”了，为什么？这是科学的光荣！

作为科学的竞争者，你们应当自惭形秽，或者奋力进取以一争高低。拿科学的金冠往自己头上硬戴的办法，虽然简单，但却可耻。

tree3778

不知所云[s:97]

toyant

原帖由 yxiao 于 2010-10-5 13:37 发表


说句话都不通顺[s:18] [s:18]

中医是指中国传统医学和医术。

科学是指符合现代科学规范的学说。

中医学说不符合现代科学规范，所以不属于科学的范畴。

科学从来都只是众多学说中的一种，头顶的光环 ...

扫盲班出身的你当然无法读通顺。

你玩的这套和那个555有什么差别？
你想说的是在中国的传统语汇中没 科学 这个词。
所以 中国传统医术 不科学。

嗯。
好吧。
顺着你自己的意思自己玩吧。

yxiao

原帖由 toyant 于 2010-10-5 13:58 发表

扫盲班出身的你当然无法读通顺。

你玩的这套和那个555有什么差别？
你想说的是在中国的传统语汇中没 科学 这个词。
所以 中国传统医术 不科学。

嗯。
好吧。
顺着你自己的意思自己玩吧。

你都知道“中国的传统语汇中没 科学 这个词”，有不符合科学的规范，为什么还要说自己是“科学”呢？

还不是看上了人家头顶的光环？

告诉你一百遍了，人家的光环是用自己巨大的成就挣来的。

你想要，自己挣去！

期待你有一天能挺起腰板、大声宣布：科学这东东，一点都不中医！

tree3778

顺便告诉唯物论/唯科学论，这些极端主义分子

美国已经准备将中医的针灸治疗体系，引入美国医保范围，正在立法准备通过。中医针灸因为省钱有效，已经在美国得到认同。


别告诉我针灸是瞎刺刺几个穴位就ok

承认针灸，就等于承认人体经络学说，承认阴阳五行学说。

尽管西医不知道经络在人体何处，但事实胜于雄辩，人家坦然的接受了。


相反，文化落后的中国80后，却把中医等一系列传统理论当成糟粕鞭挞。愚蠢不愚蠢？

toyant

原帖由 yxiao 于 2010-10-5 14:07 发表


你都知道“中国的传统语汇中没 科学 这个词”，有不符合科学的规范，为什么还要说自己是“科学”呢？

还不是看上了人家头顶的光环？

告诉你一百遍了，人家的光环是用自己巨大的成就挣来的。

你想要，自 ...

拜托。
别自说自话了
我说 中医符合现代科学规范。
你说这是 拿科学的光环往自己头上贴金的行为，是无耻的。
好吧。
中国的传统语汇里确实没有 科学 这个词。
嗯。
你赢了。
无耻到了极点是无敌的。

hummer9588

别吵了 转个贴看看吧 [s:97] [s:97] [s:97]

中国近代史上有一位这样的伟人，他曾经是一位西医，在身患肝癌、药石无灵之际，有人劝他尝试一下中医。他不愿意，这不奇怪。他愿意放弃治疗也是他的权利，奇怪的是他的理由，他说：“中国的药品固然也有有效的，诊断的知识却缺如。不能诊断，如何用药？毋须服。”他就是孙中山。

相比之下，中国近代史上的另一位文化名人在这方面却表现得要更为理智些。他就是五四新文化时期的风云人物胡适。

胡适是20世纪初期反对中医的重量级人物。他青年时代曾赴美留学多年，深受西方思想文化的影响，在政治上主张全盘西化。他充满激情地提倡新文化，态度强硬地认为中医是不科学的。然而后来发生的一件事情，却让胡适改变了对中医的一些偏见。1920年11月，胡适罹患肾炎，在北京协和医院采用西医疗法久治不愈，被宣判死刑。朋友建议他去采用中医方法治疗，胡适勉强应允，不料反而治疗痊愈。结果胡适又活了40多年，这把胡适推入到了一个很尴尬的境地。他一方面反对中医，一方面却是中医治好了他的重病。在事实面前任何解释的语言都显得苍白。后来，胡适只好退而认为“中医不科学，很糊涂，但是能治病”，在他的颂文中还是希望“许多医学者在化验室里，穿着漆布的围裙，拿着玻璃的管子，在那里做化学的分析，锅子里煮的中国药，桌子上翻开着《本草》、《千金方》、《外台秘要》一类的古医书”，想“把黄芪化验出来，看它的成分究竟是什么？何以有这样大的功效？”

胡适的病被中医治好了，但他并没有认为中医是科学的，仍然希望用西医的那套检验方法来证明中医治病的道理，结果当然会使他失望。原因何在？因为这是两套完全不同的治疗方法，必须用不同的检测方法。事实上，如果简单把西方重分析、重实证的思维方式，看作是唯一科学的思维方法，并以它来检验东方的系统性思维、阴阳平衡理论，结论当然是中医不科学。可以这样说，是检验中医的标尺用错了，而不是中医错了。中医并没有什么都得小白鼠、小白兔说了才算数。当然，任何人都不可能全知全能，都有知识的盲区。科学的目的是求取真理。既然“实践是检验真理的唯一标准，”那么能治好病的医学，就应该是科学的医学。客观存在的真理，是不以人们是否承认为标准的，而是以实践为标准的。

方周子说的中医不科学，应该是从国父嘴里搬来的。鉴定完毕。

WIN555

原帖由 toyant 于 2010-10-5 11:53 发表
原来你是从字面上 说
哦
中医 是中医的名词
科学是科学的名词
所以 中医 不是科学（的名词）
你想这么搞啊

很能忽悠嘛。

算了，你根本听不懂我说的啥意思。