是“粗粮”好呢还是“细粮”好？！！

henry余

原帖由 何处无菩提 于 2010-9-29 19:30 发表

完全不赞同.
佛教和佛学本就是一体2面,本质是一回事情.
因为有信仰者,抱着坚信的态度,形成了佛教,佛教的菩萨实际上和世俗的圣贤没什么区别,信佛的人坚信菩萨的言语和孔子的弟子坚信儒家的话是一样的道理.
因为有 ...

菩提兄的信念高度，令我敬佩。

如果你认为佛教佛学是一家，那，就是一家可也。





科学的东西不能坚信，需要证伪：这个是较好的观察自然方法。



完全相信佛教，和迷信没有必然的关系。

我觉得迷信应该是个人取向的问题，跟宗教没有直接关系。。。。。信和迷信不一样的。



信佛与否，也不等于愚者。




我要思考佛典，并不等于我不恭敬佛。

[ 本帖最后由 henry余 于 2010-9-29 19:59 编辑 ]

何处无菩提

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原帖由 henry余 于 2010-9-29 19:56 发表


菩提兄的信念高度，令我敬佩。

如果你认为佛教佛学是一家，那，就是一家可也。





科学的东西不能坚信，需要证伪：这个是较好的观察自然方法。



完全相信佛教，和迷信没有必然的关系。

我觉 ...

我走第2条路,没有走第1条路.
但是以我经历和经验而言,我对走坚信这条路的人也怀有崇敬之心,在世人看来是迷信,在我看来是捷径,如果我有大毅力,那我愿意走第一条路,可惜我没有.
广罗大众,能基本完全认清自己的人很少,所以人人皆以为自己聪明到能为人所不能,试想,传承千年的文献,思想,我自认只能粗浅的吸收其中的部分,我不认为能完全分辨其中的糟粕和精华.
信和迷信无非就是当事人认为是信,他人认为是迷信,1件同样事情的2种说法.
余先生,可能我说话比较直接,但是肺腑之言.
即使智商160的最伟大的科学家爱因斯坦和达尔文晚年也信奉基督,何解?难道他们老年痴呆了?和

[ 本帖最后由 何处无菩提 于 2010-9-29 20:15 编辑 ]

henry余

原帖由 何处无菩提 于 2010-9-29 20:06 发表

我走第2条路,没有走第1条路.
但是以我经历和经验而言,我对走坚信这条路的人也怀有崇敬之心,在世人看来是迷信,在我看来是捷径,如果我有大毅力,那我愿意走第一条路,可惜我没有.
广罗大众,能基本完全认清自己的人很 ...

直接说话效率更高，这个不是问题的。



嘻嘻，菩提兄有点急而已。



我在学习观察事物的方法，总是想更好而已。

广罗大众,能基本完全认清自己的人很少

我也这样看。就是知道有这个现象，所以想多学习来更认清自己。

要完全认清自己，是永远都不能达到的，（最多只能自己认为）部分认清而已。





但是不明白为什么老年痴呆与耶教有关。。。。。

有人说爱恩斯坦好像不懂很多生活起居的操作，没时间考证，但不会跟耶教有关的呀。。。。。

中庸无为

[s:97] “科学”之所以“科学”是因为“不科学”的东西不能叫“科学”，别忘了现在“不科学”的东西可能曾经“科学”过，现在“科学”的东西也可能曾经“不科学”。


[s:97] 不要把“理性”看问题理解成“理论”看问题。


[s:97] 正确认识“逻辑”与“科学”的关系，例如法律就是逻辑性强，科学性弱的东西。


[s:97]“ 佛教”与“佛学”还是区分一下比较合理，信佛教者众，懂佛学者寡。

[ 本帖最后由 中庸无为 于 2010-9-29 21:08 编辑 ]

三皈依

感谢楼上朋友们的有益探讨！[s:21]
       将来的“科学”，已经从“克隆术”的发明与成功经验得出——人体是可以复制的，因此，“科学”也正在朝着它“逻辑”之轨道向着它未来的理想奋勇前进。“机械化”的未来已经成为不可阻挡的未来之事实。但是，大家可能没有想过，这个克隆动物或者人，其实与它的“母带”存在着本质的差别，那就是思想、情感与人生成长过程中的经历和感悟是不可能复制的。所以，科学的逻辑思维即所谓的“理性思维能力”（智商）即便能够达到非常高非常高的程度，但是，一模一样外形的他、你、我仅仅是外形的像，可惜的是情商将会变得越来越低下，人与人之间已经没有了以往亲密的亲情、友情、爱情。因此，未来的世界非常有可能是“极端的快乐”与“极端的痛苦”并存，因为，人体器官可以复制，所以，人类将很有可能“为所欲为”！！！物欲的满足速度的加快也同时迅速加快了欲望的不满足，人类可以借助外力和非常依赖外部事物来达到自身的欲求。呵呵！极端华丽高贵的外表下是冰冷和残酷，这是人类盲目崇拜唯物思想的最终结局！！！
       这个仅仅是我的猜想，但愿未来象我们大家所想象的那样美丽、可爱而充满人性和温情！！！！

yxiao

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原帖由 中庸无为 于 2010-9-29 21:07 发表
[s:97] “科学”之所以“科学”是因为“不科学”的东西不能叫“科学”，别忘了现在“不科学”的东西可能曾经“科学”过，现在“科学”的东西也可能曾经“不科学”。


[s:97] 不要把“理性”看问题理解成“理论” ...

你把“科学”可“正确”画等号了，这永远都是错误的。“科学”永远都不能等同于“正确”，这是由形式逻辑中归纳法的固有缺陷造成的。

换句话说，科学具有“不可证实”性，这也是人们强调科学的可证伪性的原因。

一个科学的理论，只要在一个时期（当然是现代）被科学界同行们普遍承认，不论后来是否被新的证据所推翻，基本上都可以认为是“科学”的。但毫无疑问，被新证据推翻的结论，多数都是“错误”的。

yxiao

譬如 A、B 两个医生，为一个垂危病人进行会诊，各自根据自己的医学知识对病人作出了自己的诊断，并且给出了自己的治疗方案，但彼此矛盾。

两人经过会商，认为两个方案都有合理的因素，但都有致命的风险。

鉴于情况紧急，经过综合利弊后，二人决定采用 A 的方案。

结果不幸失败，病人死在手术台上。

事后检验报告表明，B 的方案原本是正确的，照此方案病人就可以救活。

这是一个有些“残酷”、但在现实世界随时可能发生的例子。二人的做法完全符合“科学”的规范，但却作出了“错误”的结论，并导致了悲惨的后果。

中庸无为

嗯，这就是科学的局限性，“科学”以外有“更科学”。

yxiao

原帖由 中庸无为 于 2010-9-29 22:35 发表
“科学”以外有“更科学”。

遗憾的是，这样的体系迄今为止还没有发现。[s:14] [s:14]

我说过，科学的声望和权威是用自己的成就“挣”来的。它和法律不同，后者权威是“天生”的。

其实，真正好的东西，都是有缺陷的；而貌似“完美”的东西，多半都是垃圾。

科学有缺陷，科学的成就却无人能及；法律有缺陷，但践踏法律的行为，一定会给人类带来更大的灾难。

[ 本帖最后由 yxiao 于 2010-9-29 23:15 编辑 ]

中庸无为

原帖由 yxiao 于 2010-9-29 23:09 发表

遗憾的是，这样的体系迄今为止还没有发现。[s:14] [s:14]

我说过，科学的声和权威是用自己的成就“挣”来的。它和法律不同，后者权威是“天生”的。

其实，真正好的东西，都是有缺陷的；而貌似“完美”的东 ...

看了一下回帖，除了你以外，似乎所有的人都还在傻乎乎地探讨建立这个体系的可行性。

[s:41] [s:41] [s:41]
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[ 本帖最后由 中庸无为 于 2010-9-29 23:24 编辑 ]

三皈依

原帖由 中庸无为 于 2010-9-29 23:19 发表




看了一下回帖，除了你以外，似乎所有的人都在探讨建立这个体系的可行性。

[s:41] [s:41] [s:41]
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呵呵！难道真的应了那句话——旁观者清，当事者迷？！！请YXIAO兄不要介意，我的感觉似乎也与中庸兄一样！！[s:68]

PCHIFI007

为什么要搞的怎么纠结呢，粗和细都好，佛说，平静，解脱！

三皈依

原帖由 PCHIFI007 于 2010-9-29 23:28 发表
为什么要搞的怎么纠结呢，粗和细都好，佛说，平静，解脱！

      呵呵！仁兄好，当一个人知不足才能意识自己知识和能力的有限，才会对自然和规律产生敬畏之心，才能对自己的行为有所收敛。其实，科学也好宗教也罢，唯物也好唯心也罢，当我们知道用有限的生命去衡量无限的宇宙，是多么的小聪明！真正能平静就好了，真正能这么轻易解脱就好了！！！不会再有战争、不会再有奴役，不会再有痛苦和悲伤！当然，也不会再到音响这个“虚拟的现场”去寻找娱乐了！
      时间不早，又是一天过去了，要休息了！88

henry余

原帖由 yxiao 于 2010-9-29 23:09 发表

遗憾的是，这样的体系迄今为止还没有发现。[s:14] [s:14]

我说过，科学的声望和权威是用自己的成就“挣”来的。它和法律不同，后者权威是“天生”的。

其实，真正好的东西，都是有缺陷的；而貌似“完美”的 ...

呵呵，这个正！！！

科学与宗教，都是真正好的东西，也就不能脱离有缺陷的部分。

真正的绝妙总结。



法律的权威，根据法律之神（忘了名字）的”装备“说明，左手拿着法典，她右手的剑是用以捍卫法律的权威。两者缺一不行。

没有这个剑（执行的能力），这个权威性可以是荡然无存。跟科学的挣扎过程，应该一样。






科学与法律，两者的“挣扎”还在永远继续。

大米兄说的《梵神若放松“修定，也可堕入轮回》--- 这个“修定” 可以解释为“挣扎/证伪/完善/自我超越（？）（唉，轮回到底愿意为何？？无法考证），不能抑止，也不会有解脱（与个人灵修能达解脱有所分别）。

就像电影“matrix”里面的“agent”随时随地挑战“人”，“人”需要不停的正面捍卫、证伪、修定，自我超越。（可能宗教的不科学性，不能随时修定/证伪/超越，正是它权威转弱的根本原因。）






什么方法看佛典？我暂时用科学看外在世界，用佛典捡视思考世界（呵呵，可能是唯心说的来源，是耶非耶？ 不复记忆。。。。）

到了思考世界，旁观者就无能为力，。。。。。亦无需介怀。。。。。。只有自我积极超越了。

发烧音效的过程，同样是积极自我超越的过程、人类认知不停发展的过程，这个是人类特有的过程，其它物种早就停止”修定“（有可能例外的是病毒，还在不停的”修定“。天花、恐龙等停止”修定“，已经消失。）

haipa

俗，非常俗。