(zt) 方舟子在转基因问题上肆无忌惮的欺骗

toyant · 发表于 2010-9-3 20:16

原帖由 啦啦啦啦 于 2010-9-3 20:06 发表
别跟我玩，你才刚弄懂什么是基因，连中医是什么都不知道呢[s:97] [s:97]

来来来，再去看看为什么珍奥核酸“吃基因补基因”是一派谎言，就连CCAV力挺，最后还不是落了个渗淡收场？你继续学习下再来吧。

奇怪的 ...

判断你的逻辑只能说你胡搅蛮缠。
你怎么知道我是刚弄懂呢？
你不是挺中医、挺气功的吗？
想说的是方舟子在转基因问题上肆无忌惮的欺骗你来跟我说我不懂中医？说我挺中医气功？
没错我是不懂中医我是挺气功是挺中医。
但这和方舟子在转基因问题上肆无忌惮的欺骗 有关系吗？
你认为你这是思维跳跃呢？还是发神经呢？

toyant · 发表于 2010-9-3 20:18

原帖由 啦啦啦啦 于 2010-9-3 20:09 发表

哈哈哈，你真是要去看看病了，精神分析法！[s:6] [s:6] [s:6] 中医里面好象叶天士一派对你的症状也有所研究……

你真是敢出来展览给大家看呀。顺便把你那些“科学实验”的出处引出来给大家看看吧，不会又是李大 ...

[s:143]
对你已经无语了。
科学实验的出处第1楼的原文中就有标记我没复制。。。。。
挺方舟子不怕丢脸挺到这份上。。你也算奇才了。

toyant · 发表于 2010-9-3 20:26

嘿嘿。
有的人可能还有疑问：好了，我知道转基因食品不是为了转我的基因，但是我吃了这种食品后，它被转入的那段外源基因会不会跑进我的体内，无意中把我的基因也给转了？我们可以保证这种情况不会发生。为什么呢？因为所有的生物的所有基因的化学成份都是一样的，都是由核酸组成的。不管转的是什么基因，是从什么生物身上来的，它的化学成份也和别的基因没有什么两样，都是由核酸组成的。吃到肚子里去，这个基因同样要被消化、降解成小分子，才能被人体细胞吸收。所以可以放心，这个外源基因是不会被人体细胞直接吸收、利用的。”(《为什么说转基因食品是安全的？》)
　　
　　上面这段话，基本上就是他反对核酸营养品的全部理论基础。方舟子用这点儿知识来反对核酸营养品，也许是够用了。但是，用它来当作证明转基因食品对人类安全的“无需举证”的“科学原理”，则显然是不够的。为什么呢？因为核酸营养品中的DNA是裸露的、比较单纯的核酸分子，它们在人的消化系统中确实是很快被消化、降解。而转基因食品中的DNA，是被包裹在植物组织中、在细胞壁内、并且被染色质紧紧地包裹着，它们在人的消化系统中可以存在很长的时间。这一点，已经被科学试验充分地证明了。[见：1、Martín-Orúe SM, O’Donnell AG, Ariño J, Netherwood T, Gilbert HJ, Mathers JC. Degradation of transgenic DNA from genetically modified soya and maize in human intestinal simulations. Br J Nutr. 2002 Jun;87(6):533-42. 2、Wilcks A, van Hoek AH, Joosten RG, Jacobsen BB, Aarts HJ. Persistence of DNA studied in different ex vivo and in vivo rat models simulating the human gut situation. Food Chem Toxicol. 2004 Mar;42(3):493-502. ] 还有研究表明，饲料中的DNA，甚至能够进入牲畜的肉体之内，甚至血液之中。[见：Deaville ER, Maddison BC. Detection of transgenic and endogenous plant DNA fragments in the blood, tissues, and digesta of broilers. J Agric Food Chem. 2005 Dec 28;53(26):10268-75.]
　　
　　另外，在人、畜的肠胃中，存在着大量的微生物群体。这些微生物，主要是细菌，与食物中的转基因直接接触，转基因分子能够比较容易地进入这些微生物的细胞之中。这种可能性也已经被科学试验所证实。[见：Netherwood T, Martín-Orúe SM, O’Donnell AG, Gockling S, Graham J, Mathers JC, Gilbert HJ. Assessing the survival of transgenic plant DNA in the human gastrointestinal tract. Nat Biotechnol. 2004 Feb;22(2):204-9.] 由於细菌没有细胞核，并且其基因组没有染色质包被，所以转基因与肠胃微生物基因组发生重组的可能性比人类基因组要大得多。[见：Baur B, Hanselmann K, Schlimme W, Jenni B. Genetic transformation in freshwater: Escherichia coli is able to develop natural competence. Appl Environ Microbiol. 1996 Oct;62(10):3673-8.] 假如这种重组确实发生(目前尚未证实)，则转基因就能够在人体内长期存在，在一定的条件下，就有可能与人类的基因组发生重组。
。。。。。。。
你真好玩。。。。。

啦啦啦啦 · 发表于 2010-9-3 20:27

原帖由 toyant 于 2010-9-3 20:16 发表

判断你的逻辑只能说你胡搅蛮缠。
你怎么知道我是刚弄懂呢？
你不是挺中医、挺气功的吗？
想说的是方舟子在转基因问题上肆无忌惮的欺骗你来跟我说我不懂中医？说我挺中医气功？
没错我是不懂中医我是挺气功是挺中医。
但这和方舟子在转基因问题上肆无忌惮的欺骗 有关系吗？
你认为你这是思维跳跃呢？还是发神经呢？

来来来，就帮你理一下你这段话的逻辑，看看能得出的结论：

你不懂中医，但是挺气功挺中医，你挺的东西原来你自己也承认不懂，那你挺个什么劲？你用什么来判断对错？

再来，你觉得方舟子在转基因问题上欺骗了你，你有证据吗？你去查过你转贴的那些文章吗？哪怕是那些文章里的理论荒谬得违反了基本的科学常识，你也选择相信？你吃下去的基因，会原原本本进入你的细胞或者你肠里的细菌？天哪，你不明白什么是“消化”？你不知道人在吸引食物之前会分解？你不知道人体所需要的蛋白质都是你自己的DNA通过RNA重组氨基酸以后得到的？

按你的逻辑，你吃的猪肉里有完整的猪的基因，这些基因怎么没有进入你的细胞，然后重组你细胞里的氨基酸……对不起，再按你的逻辑推断下去，结论就实在不雅了[s:41] [s:41]

toyant · 发表于 2010-9-3 20:34

原帖由 啦啦啦啦 于 2010-9-3 20:27 发表

来来来，就帮你理一下你这段话的逻辑，看看能得出的结论：

你不懂中医，但是挺气功挺中医，你挺的东西原来你自己也承认不懂，那你挺个什么劲？你用什么来判断对错？

再来，你觉得方舟子在转基因问题上欺骗 ...

对啊。我是不懂啊。世界上有谁敢说他（她）真懂了？全懂了？
你说说吧。然后我肯定听那人的。这么说合乎你的逻辑了吧？
后面那半段我觉得已经没有反驳你的必要了。。。。那些文章里的理论荒谬得违反了基本的科学常识。。单这句就知道谁荒谬了。

啦啦啦啦 · 发表于 2010-9-3 20:35

原帖由 toyant 于 2010-9-3 20:26 发表
而转基因食品中的DNA，是被包裹在植物组织中、在细胞壁内、并且被染色质紧紧地包裹着

看到这一句，实在让人忍不住要笑哇，大师，您真的实在太强了，DNA被染色质包裹，请问什么是DNA什么是染色质？再记得弄清楚什么是染色质，什么是染色体？还有，您能不能解释一下自己是怎么把自己包起来的？[s:41] [s:41]

toyant · 发表于 2010-9-3 20:37

真的。。不要再出丑了。。虽然前面有人说你是好老师也许这让你很得意。。但还是拜托你看完原文再说吧。我觉得这是最起码的。。正如你转的那些至少我知道那是方舟子的也知道原文中也有把你引用的那些文章中的错误一一指出。。而你。。

toyant · 发表于 2010-9-3 20:39

原帖由 啦啦啦啦 于 2010-9-3 20:35 发表

看到这一句，实在让人忍不住要笑哇，大师，您真的实在太强了，DNA被染色质包裹，请问什么是DNA什么是染色质？再记得弄清楚什么是染色质，什么是染色体？还有，您能不能解释一下自己是怎么把自己包起来的？[s:41] [ ...

嗯。。你的理论站不住脚了，要玩文字游戏了吗？
染色体与DNA的关系：每一条染色体上只有一个DNA分子，染色体是DNA分子的主要载体。

[ 本帖最后由 toyant 于 2010-9-3 20:40 编辑 ]

啦啦啦啦 · 发表于 2010-9-3 20:50

哈哈哈，让大家看看是谁出丑吧，还“DNA被染色质紧紧包裹着”，你太搞笑了[s:41] [s:41] 算了，对你这样一个自己承认不懂中医又看不惯西医的人来说，一下子百度出这么多概念还要消化吸收实在太勉为其难了。

不要什么真的假的，回去等你家孩子上初中，他就会告诉，人吃了食物以后，要把蛋白质分解成氨基酸才能被肠壁通过渗透作用吸引，稍大一些的分子就无法穿过肠壁。人的消化液分解能力是很强，这也是很多药物要注射才有效口服却没什么效果的原因。

通俗一点说所谓转基因，用你能理解的话来说，只不过是利用遗传工程学的原理，使农作物产生某些特殊的成份，用以抵搞病虫害，或者消除掉一些不良的影响。比如转基因水稻，原本水稻中含有使人贫血的成分（这是大米为主食的人群中贫血发病率较高的重要原因），而转基因水稻，就是能消除大米中的这类成分，使大米更安全。

而大米中的基因，和猪肉中的基因一样，在进入人体后，会被人的消化液分解，放心吧你，这是对你最后一次科谱了，多读点书吧[s:14] [s:14] [s:14]

toyant · 发表于 2010-9-3 20:51

啦啦啦啦。
我改变主意了。
你还是不要看原文了。
我们来掐架吧。
感觉这比完星际2有趣。

toyant · 发表于 2010-9-3 20:55

原帖由 啦啦啦啦 于 2010-9-3 20:50 发表
哈哈哈，让大家看看是谁出丑吧，还“DNA被染色质紧紧包裹着”，你太搞笑了[s:41] [s:41] 算了，对你这样一个自己承认不懂中医又看不惯西医的人来说，一下子百度出这么多概念还要消化吸收实在太勉为其难了。

不要什 ...

嘿嘿。
没让人失望啊。
我不懂中医又看不惯西医？
前半句我承认后半句是你加的吧？想干啥呢？
染染色体是DNA分子的主要载体。和 dna被染色质紧紧包裹着。嗯这样就能让你觉得好笑呀。
真那么好笑吗？真那么好笑吗?
真那么好笑吗？真那么好笑吗?
真那么好笑吗？真那么好笑吗?

啦啦啦啦 · 发表于 2010-9-3 20:55

原帖由 toyant 于 2010-9-3 20:39 发表

嗯。。你的理论站不住脚了，要玩文字游戏了吗？
染色体与DNA的关系：每一条染色体上只有一个DNA分子，染色体是DNA分子的主要载体。

哈哈哈，谁玩文字在？染色体的成分是什么？是它在“紧紧包裹”DNA？还有，染色质是什么？继续百度，继续……[s:97] [s:97]

toyant · 发表于 2010-9-3 20:57

哈哈哈哈哈，确实很好笑。。。。。

啦啦啦啦 · 发表于 2010-9-3 20:59

原帖由 toyant 于 2010-9-3 20:55 发表

嘿嘿。
没让人失望啊。
我不懂中医又看不惯西医？
前半句我承认后半句是你加的吧？想干啥呢？
染染色体是DNA分子的主要载体。和 dna被染色质紧紧包裹着。嗯这样就能让你觉得好笑呀。
真那么好笑吗？真 ...

好笑，看人不懂装懂又漏洞百出，就实在好笑[s:41] [s:41]你还是玩星际2去吧，现在人族双兵营涌机枪兵天下无敌，比你百度一下又来争这个轻松得多

toyant · 发表于 2010-9-3 21:08

原帖由 啦啦啦啦 于 2010-9-3 20:55 发表

哈哈哈，谁玩文字在？染色体的成分是什么？是它在“紧紧包裹”DNA？还有，染色质是什么？继续百度，继续……[s:97] [s:97]

很开心吧。
因为你貌似找到了我说不出的理论。
可惜我用谷哥不用百度。
染色体(chromasome)在细胞生活周期的大部分时间里都是以染色质(chromatin)的形式存在的。染色质是一种纤维状结构，叫做染色质丝，它是由最基本的单位—核小体(nucleosome)成串排列而成的。DNA是染色体的主要化学成分，也是遗传信息的载体，约占染色体全部成分的27%，另外组蛋白和非组蛋白占66%，RNA占6%。组蛋白(histones)是一种碱性蛋白质，等电点一般在PH10.0以上，其特点是富含二种碱性氨基酸(赖氨酸和精氨酸)。

dna 占染色体 27% 。。嗯。这么说你理解了吗？兄弟小学几年了？