李勇DIY器材专题帖 （9月12日欢迎烧友参加交流演示会）

瞎操蛋

原帖由 今夜星光 于 2010-5-17 10:59 发表


这功放的听感让人惊讶，这失真倒没有，我觉得李勇一定有道理，但是，是什么道理？就是李勇说的储存时间短的原因？还是线路板设计好？看来现在还没结论。

如果你是上海的，我可以借你几天功放。

谢谢，有机会交流一下

mobilest

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原帖由 老浦东 于 2010-5-17 06:10 发表
顶一下渐入佳境的好帖！！！

不吵架的帖，高手们才有兴趣进来。

请记住台湾音响论坛杂志对烧友选购器材时的忠告-----买“暗”不买“亮”。

现代音响器材要“亮”是太容易了，飙出来的声音其实都是“不耐听” ...

看來老浦东说了句行话[s:20]

henry余

原帖由 灰色的天空 于 2010-5-15 16:21 发表
所以我质疑数据之前还想听听测试条件啊？你又不肯说。
不过功放的带宽只到20K一般是不够的。

测试单单在正弦波的THD，是说明该功放在正弦波重播时真极低。

那末大概可以说：这台机器播管风琴、木管等发音的开始部分缓慢的乐器，音色是很好的。



正弦波测试，带宽只到20K，不能看到瞬变的特性，而瞬变对于钢琴、敲击、镲声等发音开始部分非常迅速的的音色有明显的影响，对细微的擦弦颗粒（松香味）、空气感更是绝对重要。

而这些微小的声音，是耳朵判定像真度的极重要的元素。所以看这个正弦波（THD）总谐波失真测试，无法说明他是高度传真。


如果要更接近高传真度，至少要知道瞬变特性，建议测试方波响应，才能对“传真度”的基本水平知道的多一些。




至于阻尼，可能对匹配喇叭较为重要，是功放适应性的指标，是与不同型号喇叭互动的适应性，一般厂家都只是出具指标。
指标数字够大，证明机器的电源部分没有大问题。这台机器到达1000是证明在正弦波信号的工作状态，没有明显的问题。（不能评定传真度优良）

机器用在特定喇叭上的结果，据我所知暂时只有试听一途，单看阻尼、THD测试还是不能预知。


在THD和方波这两个因指标测试以外，现代科技还有另外一些硬指标吗？



后补：原来已经有讨论其他的指标，我这里上面说的是白说，嘻嘻，还得看完帖子才说了。。。。。。。。。。。。

[ 本帖最后由 henry余 于 2010-5-17 11:37 编辑 ]

henry余

原帖由 anony 于 2010-5-17 10:21 发表
可能是因为信噪比的原因

非常有可能！

tompeng

原帖由 henry余 于 2010-5-17 11:30 发表





测试单单在正弦波的THD，是说明该功放在正弦波重播时真极低。

那末大概可以说：这台机器播管风琴、木管等发音的开始部分缓慢的乐器，音色是很好的。



正弦波测试，带宽只到20K，不能看到瞬变的特 ...

连个相位都没有，20K的高切，20K的方波基本不会好，搞不好相位也是一塌糊涂。
人家说了20K以后听不到的，这样的理论很少见的。

cy795

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大家的讨论基本属于理论层面的东西,实际听过的人少之又少,根据大家的分析,这台功放声音应该不会好的,但实际上听过的都说好,这是否我们在理论研究上还存在一些盲区,期待有动手能力的DIY高手多做几台出来让更多的人听听,让大家有更感性的认识.

anony

原帖由 cy795 于 2010-5-17 12:57 发表
大家的讨论基本属于理论层面的东西,实际听过的人少之又少,根据大家的分析,这台功放声音应该不会好的,但实际上听过的都说好,这是否我们在理论研究上还存在一些盲区,期待有动手能力的DIY高手多做几台出来让更多的人听听 ...

看样子我们应该修正现有的理论，以适应李勇大师的功放。

tompeng

原帖由 cy795 于 2010-5-17 12:57 发表
大家的讨论基本属于理论层面的东西,实际听过的人少之又少,根据大家的分析,这台功放声音应该不会好的,但实际上听过的都说好,这是否我们在理论研究上还存在一些盲区,期待有动手能力的DIY高手多做几台出来让更多的人听听 ...

不少DIY的都会关注理论的东西，功放这个东西有些指标是既定的，但是需要完整，断章取义的指标用法是不对的。

这个帖子是讨论这个功放的，不存在比较其他DIY动手能力的问题。

作为玩音响的，听过了说好，也是要有参照物的，没有参照物说好，比1875好？

一般频宽的限制是为了防止自激，在不自激的情况下尽量延伸带宽，这样的话在20到20K的带宽内的相位就可能会较好，同时可以提高功放的转换速率，这个是很常用的做法。

如果这个功放的相位图能在高切下依然做的很好，那就是不错的了，如果相位不好，失真低毫无意义。

如果能在高切20K的情况下依然能有好的转换速率，换句话说20K的方波完整，那就是高手高高手了。

anony

原帖由 tompeng 于 2010-5-17 13:12 发表

如果能在高切20K的情况下依然能有好的转换速率，换句话说20K的方波完整，那就是高手高高手了。

做出这个可以得诺贝尔奖了，而且诺贝尔亲自给他发奖。

lyticast

原帖由 henry余 于 2010-5-17 11:32 发表



非常有可能！

是这样的，AP测试的是THD+N，由于N是固定不变的，因此信号的大小直接影响到THD+N的数值。大功率输出时的THD+N肯定比小功率时要高。
方波测试其实无多大意义。电路可以将方波做的很漂亮，问题在于单元呢？单元是否也能良好响应方波？显然是不可能的。那么单纯追求放大器方波响应良好无多大用处。
我设计功放是着眼于系统来设计的，奉行的原则是够用就好，稳定性才是放第一的。这个稳定性包含了驱动任何音箱都稳定不自激，还包含了DIY过程中的成功率和一致性等等因素。

feelcooling

原帖由 anony 于 2010-5-17 13:02 发表

看样子我们应该修正现有的理论，以适应李勇大师的功放。

我也没实际听过李勇的功放,不过这句话很幽默.
如果它听感很好的话,该设计要编入教科书了.

anony

20Hz以下的也听不见，为了防止低频自激，也切了吧。

tompeng

原帖由 lyticast 于 2010-5-17 13:16 发表

是这样的，AP测试的是THD+N，由于N是固定不变的，因此信号的大小直接影响到THD+N的数值。大功率输出时的THD+N肯定比小功率时要高。
方波测试其实无多大意义。电路可以将方波做的很漂亮，问题在于单元呢？单元是否 ...

如果是这样的话，何必做石机呢，不如做胆机。

不追求高速率的石机有意义嘛？

lyticast

原帖由 feelcooling 于 2010-5-17 13:20 发表

我也没实际听过李勇的功放,不过这句话很幽默.
如果它听感很好的话,该设计要编入教科书了.

我是觉得现在对功放的认识颠覆了经典电声理论。
人耳能听到的上限是20KHz，狗和蝙蝠才能够听到超声波。40KHz的超声波连狗都没反应。（这个不要和我争，我就是玩超声波的）
经典电声理论告诉我，自然界不存在方波声音，各种声音的频谱分析后集中在16KHz之内。下限倒是不好说，毕竟有能够发出16Hz声波的管风琴，巴松管是28Hz，大军鼓是40Hz，低音提琴是41.2Hz。
所谓瞬态来说，比如说敲击三角铁，其上升沿虽然较快，但是频率却低。听到的声音是受激后的余振，包含了三角铁的基波和一系列泛音。即使带宽只有20KHz的功放，再现这些电信号无问题。问题还是出在音箱上。
至于某人所说无保护线路实属无稽之谈。我铁甲威龙是4路功放驱动，是将4路保护集成在另外一块板上构成，能够说出这种接近于白痴的话，实在佩服。

lyticast

原帖由 anony 于 2010-5-17 13:28 发表
20Hz以下的也听不见，为了防止低频自激，也切了吧。

这种话你也说的出来？
功放低切自然要做，但是要配合音箱的特性来切除。找碴也不是这么个找法。