南京Fly Mouse兄代刻碟片与正版碟实际试听比较

戒了我的烟

[s:20]

顺溜

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原帖由 yxiao 于 2009-10-7 14:03 发表
老弟回忆一下大学《普通物理实验》第一课吧：用游标卡尺或外径千分尺测量一个距离，要求测量 x 次，记录测试结果，计算平均值及标准误差。

这是最简单的科学实验，也是典型的统计学方法，统计学方法是一切科学实验 ...

问的好,YIAO兄是搞学问的吧,呵呵.

就拿《普通物理实验》第一课来类比吧.我们是不是应该拿:游标卡尺和外径千分尺和三角尺和卷尺和........尺,各测量 x 次，记录测试结果，并根据全部的测试结果计算平均值及标准误差?[s:41]

引伸到实际听音,只要有一个人,他能准确地盲听判断两种盘的差异,其他一万人听不出来,也说明不了什么问题.
因为这个人是千分尺
其他人是卷尺.

就这么简单,不要扯的太远了,在扯下去,又变成基本概念的讨论了[s:15]

yxiao

原帖由 顺溜 于 2009-10-7 14:24 发表


物理差异!

什么时候有心,弄台带照相设备的显微镜来,就可以一清二楚了.

物理介质差异吗？那不是讨论问题。即无须讨论（肯定存在、大了去了），与声音更扯不上关系。

顺溜

国外的品酒师,闻香师,他们的感官辨别力是非同寻常的

他们在品酒品香上,是不是比我们更准确,更权威?
我们去品,即使去一万人,有一万条理由,都敌不上他一句话?

yxiao

原帖由 顺溜 于 2009-10-7 14:35 发表



引伸到实际听音,只要有一个人,他能准确地盲听判断两种盘的差异,其他一万人听不出来,也说明不了什么问题.
因为这个人是千分尺
其他人是卷尺.

怎么说明不了问题？至少可以说明下列问题吧：

1、有特定人类成员可分辨的区别。待进一步研究的问题：能否找到其他一些人也可以分辨出来，或者能否查证此人具有某方面的超能力。

2、多数人不具备分辨的能力。待进一步研究的问题：其中多少人经过怎么样的训练是否能够具备分辨能力。

BTW，如果这样的测试是用于电声产品的测试，那么有无意义关键就在于市场定位啦：如果潜在市场是为那 10000 个人服务的那该区别就没有意义（如果他们中的多数都愿意听从“一个人”的忽悠时除外，其实所谓“客观指标”就属于这种忽悠的情形）；如果潜在市场是为那“一个人”服务的那该区别就没有意义，那就有意义了。

[ 本帖最后由 yxiao 于 2009-10-7 15:05 编辑 ]

yxiao

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原帖由 顺溜 于 2009-10-7 14:49 发表
国外的品酒师,闻香师,他们的感官辨别力是非同寻常的

他们在品酒品香上,是不是比我们更准确,更权威?
我们去品,即使去一万人,有一万条理由,都敌不上他一句话?

这不是个科学或技术问题，应当请市场学、消费心理学、乃至社会学等方面专家去共同研究和回答。

未仔的贱骨头

物理差异和逻辑差异要区分一下的，物理差异未必会产生逻辑问题。
“刻录碟与压制碟的产生,是两个非相同过程”，这话其实也拘泥在物理差异上了。
物理差异当然重要，但会不会产生逻辑差异才是意义所在啊。碟片的物理差异在一定情况下是可以忽略的，比如在PC CDROM上不就读得很顺畅吗。要是用放大镜显微镜去强调物理差异，就有点坐井观天的味道了。忽视各个层面的条件，只站在一个层面下一个绝对的结论，会吓到人的。所以虽然刻录碟很难做到原版的水平（反正我认为多数人做不到），但我想没人敢说“刻录碟绝对永远比不上原版碟”以及“差异绝对可闻”，总是有一个条件、前提或者概率的，何况人的耳朵也有差异啊，经常不靠谱，听不出明显差别的可以批木耳朵，但不能说是故障吧，呵呵。

顺溜

原帖由 yxiao 于 2009-10-7 14:55 发表
这不是个科学或技术问题，应当请市场学、消费心理学、乃至社会学等方面专家去共同研究和回答。

呵呵,扯远了不是?

我还是那个观点,人的感觉是低灵敏度的,非线性的,程度随机的,

比如嗅觉,我们感觉不出来,可狗感觉出来了,我们不能因为我们感觉不出来就否认狗的结论

闻香品酒在国外是一个正常的职业,绝对不是心理作用,你要请市场学、消费心理学、乃至社会学等方面专家去共同研究和回答,未免搞笑了点[s:41]

顺溜

原帖由 未仔的贱骨头 于 2009-10-7 15:01 发表
物理差异和逻辑差异要区分一下的，物理差异未必会产生逻辑问题。
“刻录碟与压制碟的产生,是两个非相同过程”，这话其实也拘泥在物理差异上了。
物理差异当然重要，但会不会产生逻辑差异才是意义所在啊。碟片的物理 ...

以前那贴记得未兄也跟过贴,我在那贴里已经就物理差异如何导致逻辑差异详细说明了我的看法,是否认可就随意了,呵呵.

顺溜

原帖由 yxiao 于 2009-10-7 14:52 发表


BTW，如果这样的测试是用于电声产品的测试，那么有无意义关键就在于市场定位啦：如果潜在市场是为那 10000 个人服务的那该区别就没有意义（如果他们中的多数都愿意听从“一个人”的忽悠时除外，其实所谓“客观指标”就属于这种忽悠的情形）；如果潜在市场是为那“一个人”服务的那该区别就没有意义，那就有意义了。 ...

现实是:
大部分的刻录者,都在尽力追求高质量的硬件,因为他们知道硬件可以让刻录质量提高,说明刻录盘自身是有差异的,自然可以推断出和原盘也有差异.

yxiao

原帖由 顺溜 于 2009-10-7 15:05 发表



呵呵,扯远了不是?

我还是那个观点,人的感觉是低灵敏度的,非线性的,程度随机的,

比如嗅觉,我们感觉不出来,可狗感觉出来了,我们不能因为我们感觉不出来就否认狗的结论

闻香品酒在国外是一个正常的职业, ...

是有点搞笑，但搞笑的是“搞笑”二字。

人花钱去买香料，和狗的结论何干，我们用得着去承认还是否认吗，扯远了吧？

评酒师的工作是件技术活不假，我听不听他的建议还不得我自己说了算？你那些鸟技术其实与我无关，硬扯上我是不是扯远了？我买酒但不愿意学习评酒技术不犯法吧。

yxiao

原帖由 顺溜 于 2009-10-7 15:13 发表




现实是:
大部分的刻录者,都在尽力追求高质量的硬件,因为他们知道硬件可以让刻录质量提高,说明刻录盘自身是有差异的,自然可以推断出和原盘也有差异.

你要推导的问题真多，也不看看手上那么点可怜的资本。呵呵。

顺溜

原帖由 yxiao 于 2009-10-7 15:18 发表
是有点搞笑，但搞笑的是“搞笑”二字。

人花钱去买香料，和狗的结论何干，我们用得着去承认还是否认吗，扯远了吧？

评酒师的工作是件技术活不假，我听不听他的建议还不得我自己说了算？你那些鸟技术其实与我无 ...

[s:18] [s:97]

看来本贴话题也和你无关了[s:41]

未仔的贱骨头

原帖由 顺溜 于 2009-10-7 15:08 发表

以前那贴记得未兄也跟过贴,我在那贴里已经就物理差异如何导致逻辑差异详细说明了我的看法,是否认可就随意了,呵呵.

那个讨论是指物理差异产生逻辑差异的情形，也就是误码，这个我当然认同，几率估计很大，但仍然是一种可能性。
这次讨论的是发生误码的概率以及可闻程度，这是没法绝对的，总不能说世上所有刻录碟在任何情形之下都有误码并且明显可闻吧。

未仔的贱骨头

简单地说，几乎没差别的甚至更好的刻录碟应该有的，只是我没有。
也有你听不出差别的刻录碟。假设听不出差别，又测不了的时候，该怎么定义，那不是和原版一样了，没法定义了，这就是概率。