南京Fly Mouse兄代刻碟片与正版碟实际试听比较

未仔的贱骨头

哪里会有对正版和盗版做一个严格的、科学的测试的事情？
会把老人的脸都丢尽的。
讨论这些东西，我想刻录碟绝对不是目的，从中获得一些知识，加深数字音频的理解以及提高鉴别能力，就够了。有能力的人，或许应该努力去开发一些核心技术，而不是明白别人的一个理论或者拥有别人一部机器甚至一个零件，就引以为豪的，更不是以鉴别正版和盗版的差距为荣。

未仔的贱骨头

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刻录碟和原版碟的差距，做过一些比较的人，心里会有一个以概率表达的数它就是的判断结果、结论，综合各人的概率数字，我想它可以作为这一事件的结论。至于测试仪器或者业内人士的权威结论，等上一百年也不会出现，原因如上。

顺溜

用抽样法来判断刻录碟与原碟是否有差异,这种想法本身就是错误的.


抽样法可以对随机发生事件做一个判断,体现的是的概率,好比对一箱子弹的质量判断,随机抽取少量来检测,若合格,整箱就合格,若有问题,则整箱子弹就报废.

这种取样方式是处理随即发生事件的的可行方式,但得出的只是一个概率性的结论,不是无偏差的结论.

好,请问,刻录碟与原碟是的差异是随机性的吗?

事实上,是参与听音的人,听力强弱倒是随机分布的,而碟的差异,到是实实在在存在或不存在,没有任何随机的成分.
你们用处理随机事件的方式来处理非随即事件,难道没有错吗?

只要有一个人能听出来,其他一万人都听不出来,也不能证明没差异

主张用统计学原理来判断"刻录碟与原碟差异"的大佬们,你们是不是有点反动啊?[s:41] [s:41]

[ 本帖最后由 顺溜 于 2009-10-7 12:05 编辑 ]

未仔的贱骨头

顺溜兄，对于概率事件我是这样看的：
刻录碟的音质差异，我认为确实有相当大的随机性，不能对一锤定音，想象一下，刻录碟的数据可能有问题也可能没问题，象飞鼠那样认真的刻录方法，应该做到了刻录碟上的数据无误，在静态没有问题的情况下，动态播放却就出现了问题，而动态的问题，确实是一个概率事件，因为不能准确定义。这又让我想起了通信设备的测试，比如厂家生产出100台24口的交换机，在做性能测试的时候，每一台交换机以及每一个端口都可以测出一个误码率的，出现这种差异，是因为生产设备、材料等等不是理想的，从而造成了个体的性能差异。对于刻录碟，也有这种情况，当静态数据都做到了准确的时候，动态播放的外部因素却相当复杂，我们前面讨论过的碟片质量（物理特性）、CD机读碟能力（机芯、伺服）、聆听者的鉴别能力......造就了一个概率事件，还有一点也难以否认，不排除有些刻录做到了或者几乎接近原版碟的水平，比如假设交回厂家去做，超过原版碟恐怕也不是没可能。所以我一直认为这个讨论不应是没有框架的单边结论。

未仔的贱骨头

就个体而言，比如对我，这个差别的概率是100％，因为我去了N次电脑城买了N种刻录碟，在自己的系统上类比过，在其它器材上也听过刻录碟和原版碟的比较。飞鼠的刻录碟寄给楼主实听，也是个体，这个差别目前看来也是100％吧。所以我前面也说听不出差别是木耳朵，因为这个概率应该非常大。
就“刻录碟比不上原版碟”这个论点来说，还是有概率的，除了前面的例子，在一些针对性改良设计的CD机，比如英国之宝和BOULDER 1021?，它有FIFO的设计，也许这一类CD机就不敏感了，刻录碟静态数据又没有错误的话，也不好定义，哪里比不上也说不上来。说来说去，还是CD本身的不足，缺乏纠错机制造就了性能的缺陷。电脑硬盘的数据速率比CD高多少倍也绝不出问题，不然就“死给你看”，光是这一点，就知道差距在哪里了。

[ 本帖最后由 未仔的贱骨头 于 2009-10-7 12:51 编辑 ]

顺溜

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原帖由 未仔的贱骨头 于 2009-10-7 12:21 发表
顺溜兄，对于概率事件我是这样看的：
刻录碟的音质差异，我认为确实有相当大的随机性，不能对一锤定音，想象一下，刻录碟的数据可能有问题也可能没问题，象飞鼠那样认真的刻录方法，应该做到了刻录碟上的数据无误， ...

相同过程产生的误差,是认为事件具备随机性的必要条件
非相同过程产生的误差,则不具备随机性认定的条件.

刻录碟与压制碟的产生,是两个非相同过程,他们的差异是由实体条件确定的,不存在随机性
就算两者没有差异,也是由客观实体决定的,比如你说的送回原厂刻,但这最多也只能说明"原来厂高端设备刻录与原盘无差异",

按您的逻辑,自己用普及型的设备刻录,完全有可能刻出和原盘完全一样的盘?你不是说误差也有随机性吗?既然是随机性的,就有可能不发生啊[s:41]


松下和东芝产的液晶电视产品,差异很小,.于是采用10000台均计量合格的,各种品牌的仪器来检测各项指标,结果9999台得出无差别的结果,只有一台检测出有差别,你说该如何定论?

未仔的贱骨头

变成“什么是概率”的讨论了。
“刻录碟与压制碟的产生,是两个非相同过程”，这话我不认同，都是录制数据的过程啊。它们自身或两者之间可能会有误差，加上后面动态播放环节的误差，随机性的条件不要太多了。
“松下和东芝产的液晶电视产品,差异很小,.于是采用10000台均计量合格的,各种品牌的仪器来检测各项指标,结果9999台得出无差别的结果,只有一台检测出有差别,你说该如何定论?”
那要看怎样测试，功能测试和性能测试结果是不同的，功能测试只有通过和不通过之分，性能测试就不是了，肯定会有误差，象LCD这样的产品对于性能的误差应该没什么要求，如果有要求，必然有误差，因为器件和工艺的不一致性必然产生误差。

[ 本帖最后由 未仔的贱骨头 于 2009-10-7 13:14 编辑 ]

顺溜

原帖由 未仔的贱骨头 于 2009-10-7 13:08 发表
变成“什么是概率”的讨论了。
“刻录碟与压制碟的产生,是两个非相同过程”，这话我不认同，都是录制数据的过程啊。它们自身或两者之间可能会有误差，加上后面动态播放环节的误差，随机性的条件不要太多了。
“松下 ...

“刻录碟与压制碟的产生,是两个非相同过程”，这话我不认同
呵呵,你不认同也得认同,虽然都是数据记录,不能因为使用目的相同而认为生产过程相同.
清蒸鱼和油炸鱼,都是为了填饱肚子,两者是一样的东西吗?他们的差别是随机发生的吗?

你说的某些CD机不能区别两种碟,与碟之间是否有差异无关.

我说的LCD测试,只是打个比方,在仪器及测试方法都无问题的情况下,所有的结果都被认为是正确的.此时,测试的结果就取决于仪器本身的精度.
有人说9999比1,应该以9999为准.
可惜,这不是个概率的问题,假如你用10000台这个牌子的仪器来测试,那误差测出的比例就是10000:0了.

所以,在这个话题上,建议用统计学方法来判定是否有差异的人,犯了一个大错误
因为这样做,就是:用有随机误差的方法,去判断非随机事件

未仔的贱骨头

按你的意思，刻录碟和正版碟的差距，结论是XXX？我想听听。
绝对？相对？在没有具体前提条件的情况下。

yxiao

原帖由 顺溜 于 2009-10-7 12:02 发表
用抽样法来判断刻录碟与原碟是否有差异,这种想法本身就是错误的.

抽样法可以对随机发生事件做一个判断,体现的是的概率,好比对一箱子弹的质量判断,随机抽取少量来检测,若合格,整箱就合格,若有问题,则整箱子弹就报 ...

老弟回忆一下大学《普通物理实验》第一课吧：用游标卡尺或外径千分尺测量一个距离，要求测量 x 次，记录测试结果，计算平均值及标准误差。

这是最简单的科学实验，也是典型的统计学方法，统计学方法是一切科学实验的基础。你说的那种“无偏差的结论”是不存在的。

yxiao

原帖由 顺溜 于 2009-10-7 13:36 发表


“刻录碟与压制碟的产生,是两个非相同过程”，这话我不认同
呵呵,你不认同也得认同,虽然都是数据记录,不能因为使用目的相同而认为生产过程相同.
清蒸鱼和油炸鱼,都是为了填饱肚子,两者是一样的东西吗?他们的差 ...

你说的测试精度是一个统计学概念，它的量与正态分布方差的平方根成正比。

顺溜

原帖由 未仔的贱骨头 于 2009-10-7 13:52 发表
按你的意思，刻录碟和正版碟的差距，结论是XXX？我想听听。
绝对？相对？在没有具体前提条件的情况下。

我们现在讨论的是:在现有的刻录条件下,原盘与刻盘之间是否存在差异?
结论是"绝对存在".
原因嘛,以前在以前的贴中已经说得很细致了.

判断条件是:通过比较目前通用CD机的播放效果.至于你说的那种CD,不在讨论的范围.

没有条件是不行的
假如没有特定的条件,我们比较两种盘用来遮挡车牌的效果,自然是没有区别啦.

未仔的贱骨头

随机或可能除以基本，就是概率。
我觉得顺溜混淆了随机事件和可能事件，并不是随机事件才可以用概率统计的，可能事件也可以用概率统计的。
我就说呢，概率难道都不能用了，有那么夸张吗。专业机构对一些很笼统的事情都用概率统计，比如国家与国家之间发生战争的概率，某个阶段发生地震的概率，这些可不是随机事件，都是可能事件。
如果不用概率，还真没法统计，你总不能说“刻录碟绝对永远比上原版碟”、“地球上没有一张刻录碟比得上原版碟”、“刻录碟和原版碟的差别绝对可闻“吧。
有具体条件情况是可以得出具体结论的，但是有很多笼统事件我想是可以用概率的，其实概率这个东西我们几乎天天在用，比如对于天气的预测、预感，股票是涨还是跌......潜意识里都在用概率。
话题扯远了.....

[ 本帖最后由 未仔的贱骨头 于 2009-10-7 14:17 编辑 ]

yxiao

原帖由 顺溜 于 2009-10-7 14:11 发表





我们现在讨论的是:在现有的刻录条件下,原盘与刻盘之间是否存在差异?
结论是"绝对存在".
原因嘛,以前在以前的贴中已经说得很细致了.

判断条件是:通过比较目前通用CD机的播放效果.至于你说的那种CD,不在 ...

“原盘与刻盘之间是否存在差异”的“差异”是什么？数字信号数据流的差异？JITTER 的差异？可测量的声学指标的差异？还是可闻的声音差异？你要说清楚。

“绝对存在”是什么意思？如何描述，如何证实？

顺溜

原帖由 yxiao 于 2009-10-7 14:19 发表



“原盘与刻盘之间是否存在差异”的“差异”是什么？数字信号数据流的差异？JITTER 的差异？可测量的声学指标的差异？还是可闻的声音差异？你要说清楚。

“绝对存在”是什么意思？如何描述，如何证实？

物理差异!

什么时候有心,弄台带照相设备的显微镜来,就可以一清二楚了.