南京Fly Mouse兄代刻碟片与正版碟实际试听比较

全利88

我想，只需要承认，是不是有差别？
在大概什么价位上面，差别比较大？
在什么价位左右，区别慢慢变小？
在什么价位下，基本上没有区别？

很简单嘛。。。。。。。。。。
人的很多器官都是可以训练出来的，当然也包括耳朵。

yxiao

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原帖由 全利88 于 2009-10-6 12:42 发表
我想，只需要承认，是不是有差别？
在大概什么价位上面，差别比较大？
在什么价位左右，区别慢慢变小？
在什么价位下，基本上没有区别？

很简单嘛。。。。。。。。。。
人的很多器官都是可以训练出来的，当然 ...

这些不是一次盲听测试所能解决的问题，表不切合实际。

一次盲听测试所能做的唯一的事情就是“验证二者之间存在可闻差别”，无他。

勃总

原帖由 clw2003 于 2009-10-6 10:05 发表
勃总，其实在整体偏瘦的系统中，可能差距会小很多，我的系统属于温暖甜厚的风格，差别明显一些。
重要的是大家为了求实，而非为了斗气和显示个人之间的争斗结果。
您对音乐的理解和您的此方面学识确实不可多得。
...

风格改了那还叫勃总吗？悄悄告诉你我一直以打击这种求实者为乐！！！！

黄龙456

一开始时刻了很多碟，但试听后，就再也没刻过碟了。区别是很明显的。当然也可能我的设备差了些。呵呵。反正不刻了。

顺溜

原帖由 yxiao 于 2009-10-6 12:49 发表
这些不是一次盲听测试所能解决的问题，表不切合实际。

一次盲听测试所能做的唯一的事情就是“验证二者之间存在可闻差别”，无他。

如果你叫飞鼠去听,听一万次他也听不出来,因为他的耳朵灵敏度有问题,或对音乐信息的敏感度比较低,否则他也不会坚持他的观点.

但事实上,三菱盘卖断货,蒲科特成为刻录族的宠儿,低速刻录成为标准,这些都说明了什么?
说明了大多数人认为刻录与原盘有差别,刻录质量与硬件有关,只有使用好的硬件,才可能尽量接近原盘.

这"大多数人",是否该列入统计范围?他们虽然没有参与"盲听".但他们的行为是否已经说明了他们的观点?

yxiao

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原帖由 顺溜 于 2009-10-6 13:38 发表


如果你叫飞鼠去听,听一万次他也听不出来,因为他的耳朵灵敏度有问题,或对音乐信息的敏感度比较低,否则他也不会坚持他的观点.

但事实上,三菱盘卖断货,蒲科特成为刻录族的宠儿,低速刻录成为标准,这些都说明了什么 ...

不同的实验结果，可以得出不同的结论。下面不说特定的人，说“某甲”吧：

如果某个实验能证实某甲“听一万次他也听不出来”，那么就可以说“对于某甲来说，二者之间不存在可闻差别”，当然，这样的结论不可能通过这样的盲听实验得到。

但如果某甲经过若干次测试，在一定的“置信水平”上“听出来了”，那么本次实验证明在这个置信水平上我们可以说“对于他来说，二者之间存在可闻差别”。

而对于人类，在一定的“置信水平”上，只要找到一个能“听出来”的人，那么我们就可以说“对于人类说，二者之间存在可闻差别”。不需要“大多数人”的参与。

当然，如果在一定的“置信水平”上，大多数人都能“听出来”，那么我们就可以说“对于大多数人说，二者之间存在可闻差别”。

yxiao

如果有人“听出来了”，而对于“大多数人”来说则有不同的结果，那么我们还可以得出这样的结论：“对于这个（客观存在的人类可闻的）区别，有多少多少人的听力达到了‘可以听出来’的水平。”

勃总

原帖由 yxiao 于 2009-10-6 13:57 发表
如果有人“听出来了”，而对于“大多数人”来说则有不同的结果，那么我们还可以得出这样的结论：“对于这个（客观存在的人类可闻的）区别，有多少多少人的听力达到了‘可以听出来’的水平。”

那你说到底要怎么办才好呢？

顺溜

人的感觉是非线性的,而且个体有差异,但这种非线性及差异,不能成为感觉对象差异的判断标准.

32度的酒和30度的酒,天下谁能盲尝出来?虽然盲尝不出来,你能否定这两度的差异吗?
而且,如果长时间去喝,绝对能感觉出这两种酒的差异.

因为无法做到大量取样,所以我就举了"大多数人追求高档次硬件"的例子.如果否定这个取样的科学性,总是拿个体的差异来说事,这就成了永远无法定论的吵架话题,无异于胡搅蛮缠.

yxiao

原帖由 勃总 于 2009-10-6 14:02 发表
那你说到底要怎么办才好呢？

医者向来有所为而有所不为，“有求必应”是道家神仙之道。科学的能量是有限的，万能的事情交给神学解决吧。

如果不信神学、不信道，那就只好新自己的耳朵了。呵呵。

yxiao

原帖由 顺溜 于 2009-10-6 14:08 发表
人的感觉是非线性的,而且个体有差异,但这种非线性及差异,不能成为感觉对象差异的判断标准.

32度的酒和30度的酒,天下谁能盲尝出来?虽然盲尝不出来,你能否定这两度的差异吗?
而且,如果长时间去喝,绝对能感觉出这两 ...

要从有限的研究里得到本来就无法企及的结论，这才是一切“胡搅蛮缠”根源呵。呵呵。

markcy

刻录的如果听不出来，那真的没有必要买正版了。也不需要出正版了。

未仔的贱骨头

在多数与少数之间，也许应该统计出一个概率，而不是得出一个绝对单边的结论，更不是抛开任何框架的“绝对的单边的结论”。
比如N次实听比较、N个人参与的实听比较、N种实听方式甚至N套器材组合、N型号刻录机、N型号刻录碟，以及明显和不明显的程度打分，是可以算出一个数字的，这个数字就叫做概率。如果有这个数字作为参考，我相信它会说明刻录碟比较难做到原碟的水平。
在此之下，对音质要求较高的情况就不会去刻录了，也不会认同没问题的结论。
数字信号出现一个明显的概率事件，对以品质自傲的CD来说，其实是一件丢人的事情。我个人认为这其实是一个被忽视的性能指标（performance）。对于那些认为数字就是1010如此简单不出错的人来说，也许应该多补补数字课，数字传输铺天盖地的种种协议和无处不在的纠错算法，本身就说明它会出错甚至很容易出错，比如通信产品的TCP和UDP的性能测试，网络测试仪会给出一个出错率，因为协议的出发点就不同，在设定的环境之下，UDP的效率高过TCP但出错率就高出TCP，这就是一个性能的问题，包括了出错率。接触过实际产品的就知道，现在的通信产品测试可分为功能测试（function）和性能测试（performance），而一套不完善的设计它也可用，但performance不达标的话，出错率就大得多，当然了完善的设计它可能绝对不便宜，如果完善又很便宜（就象PC、手机），那就是时代、科技进步的产物。我这话有些说大了，呵呵。

文白水

这帖子气愤不错
学习

273174

原帖由 陈金生 于 2009-10-6 09:59 发表
一场闹剧终于可以收场了，顶楼主[s:20] [s:20] [s:20]

担心 未必就此和谐了，因为这次事由的本质就不一定是耳朵问题。 相信真正的技术派会把思考转到：数据一样，为何出声有差异？