我来回答cd6lw 向“盲听们”提出的问题

77lw3

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jj317511

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盲听！坚持盲听！

cd6lw

原帖由 cd6lw 于 2009-8-31 15:27 发表
再次申明，我不反对盲听。事实上，个人认为，“听”用的是耳朵，用不用眼睛没有区别。我有自己的判断标准，所以也很反感听的时候有人在一旁JJYY。

我只是反对"家电式盲听"，这种方式下，就算换个功放也未必能听出来。比如用某家5000的功放和他家10000的功放（好吧有人说进口的都是骗钱的，我们用国产的好了 ），哪位大师感保证他都能听出来。

具体方法方式，请搜索JD论坛，关键字：盲听   

没人正面回答我。。。。。。

有人从生理角度论述了蒙上眼睛影响了人类的正常生理。好吧，我只是觉得找一张小点的布蒙上眼睛比较容易，当然您也可以找张大点的布蒙上器材，对不？

我只是请问：既然众多大师高喊“盲听最科学”，那么谁愿意为科学买单？

买器材的时候，带张床单去，蒙上器材。譲譲JS为你更换几次，每次听个3分钟（好吧，我不强求你只听几十秒了），自己打分。听完按得分最高的付款。这就是JD式盲听，JD式的科学。可是谁愿意掏自己的腰包来捍卫科学呢？

liuqishun

原帖由 cd6lw 于 2009-9-1 11:36 发表



没人正面回答我。。。。。。

有人从生理角度论述了蒙上眼睛影响了人类的正常生理。好吧，我只是觉得找一张小点的布蒙上眼睛比较容易，当然您也可以找张大点的布蒙上器材，对不？

我只是请问：既然众多大 ...

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suisheng

原帖由 WIN555 于 2009-9-1 10:24 发表


又说漏了，哈哈，怎么总是说漏了？你举得例子难道不就是心理因素对听觉得影响吗？

不同颜色的墙会使火车上的人感受到不同的响度。但是，客观的响度是相同的，也就是说响度的改变不来自声音本身，而来自心理对 ...

你知道什么是感觉交互作用吗？你吃东西的时候，会受到色和香的诱导，是不是只有在“盲吃”的情况下才能作出正确的味觉判断？别总挑别人的漏洞，先把自己的漏洞补一补。

[ 本帖最后由 suisheng 于 2009-9-1 12:22 编辑 ]

MF10

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楼上的说得太精辟了，品酒师品酒的过程就是必须“盲品”，以保证口感不受其他感觉干扰。

suisheng

原帖由 MF10 于 2009-9-1 13:31 发表
楼上的说得太精辟了，品酒师品酒的过程就是必须“盲品”，以保证口感不受其他感觉干扰。

品酒（或品茶）都是一看二闻三品味，没有排除感觉交互作用，你说的是更高层次的心理诱导（如暗示）的影响，不是一回事哦。

suisheng

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bluelancer

理论上讲高低档咸菜差异还是有的，不过究竟有多明显，众说纷纭。盲听这个东西本身是经实践检验的科学的方法论，是不是有些朋友觉得“科学”的东西不适用于HiFi这个“感官世界”呢？挺咸菜的朋友不必这么没风度吧，又不是成心要把您的生意给搅黄了，只是用科学合理的方法玩一玩，何必这么抵触呢？我相信就算真的能搞几次盲听，无论结果如何，也不会有多少人认同的，该买线的还是会去买。

辽阳高青

CES 2008 盲听测试结果出来了~
有一间展房是华尔街日报的,很奇怪,是吧? 它和音响有什么关系? 进去一看,原来是他们在搞盲听调查.

他们精心设计了一个双盲试听的器材环境,给你做A/B切换,让你回答A和B哪个音质好,好的程度是多少. A和B的差别也许是CD和APE,或者CD和MP3,也可能是不同的线材,他们都不告诉你,就让你听. 我坐下听了一下,认为A比B要好很多,于是选了个A is much better than B的选项. 问他对不对,竟然不给回答. 原来他们就是拿参加展会的人士做小白鼠,来完成他们的调研.



以上是小白的报道，下面是华尔街日报的报告：

假设你必须在两套喇叭线中选择其一，一套花费不高，音质不错，另一套售价数千美元，而音质或许仅仅是略胜一筹，如果你选择了后者，那么，上个礼拜你会在拉斯维加斯度过一段好时光。

赌城眼下正上演的众多活动中包括家庭娱乐器材展(The Home Entertainment Show)，这个音响发烧友展览会的举办地位于拉斯维加斯大道边的两家小型汽车旅馆内。所谓音响发烧友，或许正如你所知，是那些对花上5万美金买台唱机看得很平常的高保真音响爱好者。这些年我算是弄明白了，音响发烧友实际上分两类：一类是彻头彻尾的神经病；另一类纯粹是疯子。

后者有几分幽默感，这些人无奈地表示，高保真音响只是他们这类人的诸多特有爱好之一，谁让他们手头阔绰、想像力丰富、有能力区别常人难以分辨的不同之处呢？而我则想搞清楚成见能在多大程度上影响人们的判断。科学家经研究发现，对饮酒者的大脑扫描显示，如果他们认为所饮的酒价格昂贵，那么从生理上会更加享受饮酒的乐趣。音响发烧友真的能不受设备品牌和价格的影响，听出来他们所称的区别吗？

为了找出答案，《科技大观》专栏成为上周展览会上的正式展商。我在展厅里安装了两套音响系统，它们除了一个组件以外一模一样。除音箱以外的所有部件都被隐藏起来（感谢Totem Acoustics出借Forest音箱，以及Magnum Dynalab的MD-308音箱，它们的效果都十分震撼。）

两套音响播放着同样的音乐，参与者用遥控器在两者之间转换，然后告诉我哪一套音响效果更好。

测试之一比较的是来自iPod的高品质MP3文件与一台3,000美元播放器上播出的CD。在接受测试的24人中，四分之三更青睐CD的音质。

这并不奇怪。不过，当我用iPod播放.wav 文件──未经压缩的数字文件；将耳机插孔连接到扩音器上──在接受测试的21个人中有52%更喜欢iPod的表现.

这令我会心一笑，不仅是因为“势利”的发烧友们得出了错误答案，而且还因为这意味着美妙的声音可能来自一个普通廉价的设备。

我还测试了音响线，这玩艺即便是在发烧友中间也存在争议。有些人肯为音响线花费上万美元，而有些人认为这纯粹是浪费钱财。

我利用两个完全相同的CD播放器测试了价值2,000美元的8英尺魔声(Monster Cable)旗舰音响线，它足有拇指般粗细，与之相对的是14号五金店音响线。许多发烧友表示两者同样出色。我听不出两者有什么区别，也有点儿怀疑是否有人做得到。不过在39个测试者中间，61%的人表示，价格昂贵的音响线音质效果更好。

这种区别或许难以和两者天壤之别的价格划上等号，不过我对于展览会上最懂行的人物──比如约翰 阿特金森(John Atkinson)和《音响专家》(Stereophile Magazine)的迈克尔 弗雷默(Michael Fremer)──轻而易举地选出了价格昂贵的音响线很是惊奇。

其传导出的声音被描述为“更圆润”、“更清脆”、“更紧密”，这就像是红酒，自己想像吧。

不过以绝对标准衡量，两者的差异并不那么明显。阿特金森推测，高价音响线的音质大约只高出了5%。但请记住，音响发烧友们愿意为音质的哪怕一点点提高承担任何负担、付出任何代价。

展览的到场人数令人失望，因此我并没有得到我所需要的测试参与人数。不过即便有了足够的参与者，我也不能确定自己是否能得出任何结论。这种非A即B的测试本身就有局限性，两者的区别原本不大，可是越听就会越觉得不同。

怀疑论者或许会认为，我对这些发烧友们过于迁就和轻信了。

并非如此。
想想发烧友们青睐的电力线路调节器，据说它能减少电力供应引发的噪音和失真，这类问题你或许根本不会注意到。Audience LLC的一个代表接受了我的测试邀请，对该公司2,800美元的AdeptResponse aR6调节器进行测试。

他三次中有两次选出了本公司生产的调节器。

请注意，前面所提那些“纯粹疯狂”的音响发烧友表示，尽管他们的室内音响设备花费超过六位数字，我们其他人可以在销售不知名品牌的专业音像商店花上1,000美元就得到很不错的音效。

对于选择品牌，我帮不上什么忙，不过我的测试显示.wav文件更胜一筹。尽管这类文件比MP3占据更大的空间，但光碟价格的日益走低令大规模收藏变得可行。

对于音响线来说，上乘产品的售价也有可能远低于2,000美元。我依然满足于在五金店购物，不过你或许有两只能明察秋毫的“金耳朵”。就像《警探哈里》(Dirty Harry)中的台词，你必须问自己，“我觉得幸运吗？”

那么，你幸运吗？

Lee Gomes

（编者按：本文作者Lee Gomes是《华尔街日报》专栏“Portals”的专栏作家，栏目内容以科技、商业及相关的主题为主。）

[ 本帖最后由 大胆 于 2008-1-22 18:42 编辑 ]

bluelancer

原帖由 辽阳高青 于 2009-9-1 18:10 发表
CES 2008 盲听测试结果出来了~
有一间展房是华尔街日报的,很奇怪,是吧? 它和音响有什么关系? 进去一看,原来是他们在搞盲听调查.

他们精心设计了一个双盲试听的器材环境,给你做A/B切换,让你回答A和B哪个音质好,好 ...

感觉他们做的活动，不管结果怎样，心态很平和么。

WIN555

原帖由 cd6lw 于 2009-9-1 11:36 发表



没人正面回答我。。。。。。

有人从生理角度论述了蒙上眼睛影响了人类的正常生理。好吧，我只是觉得找一张小点的布蒙上眼睛比较容易，当然您也可以找张大点的布蒙上器材，对不？

我只是请问：既然众多大 ...

我来正面回答

如果我要买器材，商家愿意这样让我盲听比较我自己原有的器材和我打算购买的器材，我绝对愿意，我想大家都愿意。

但我买东西有预算，如果得分最好的是最便宜的，我当然高兴。但如果最后出来的最贵，超预算了怎么办呢？
而且商家最担心的就是出现第一种情况吧。

WIN555

原帖由 suisheng 于 2009-9-1 14:59 发表

品酒（或品茶）都是一看二闻三品味，没有排除感觉交互作用，你说的是更高层次的心理诱导（如暗示）的影响，不是一回事哦。

你的意思是线材需要感官的交互作用才能发挥更大的效果？
如果一个好线材，把皮包起来，就不能达到原有的效果。

笑死我了，又说漏了。

WIN555

原帖由 辽阳高青 于 2009-9-1 18:10 发表
CES 2008 盲听测试结果出来了~
测试之一比较的是来自iPod的高品质MP3文件与一台3,000美元播放器上播出的CD。在接受测试的24人中，四分之三更青睐CD的音质。

这并不奇怪。不过，当我用iPod播放.wav 文件──未经压缩的数字文件；将耳机插孔连接到扩音器上──在接受测试的21个人中有52%更喜欢iPod

又来为我的观点提供一个例子，谢谢你啦

看看上面的例子，上面的例子证明了盲听是科学的，对于真正存在的差距（MP3和CD），普罗大众也能在统计学上显著的分辨出来。不用金耳朵都可以。
那么另外一方面，连金耳朵们都不敢于盲听分辨线材，因而转而攻击盲听是不科学的。
哪么，线材带来的提升又如何呢？又怎能让人信服呢？


对我自己而言，我能很容易的听出MP3和CD，但我也许不能分辨原版cd和刻录。

zhjzhjzhj

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