浅谈音箱线的近似模型和阻抗及电阻的含义

suisheng

原帖由 顺溜 于 2009-8-23 16:38 发表


说传输损耗,可能不是很恰当
HIFI线材的声音趋向,不是因为损耗造成的,而是传输染色造成的.
至于那些复杂结构的成品线,更多是因为需要一种炒作和宣传,产品需要卖点而特意为之,

当然,不同结构,改变了线的电气分 ...

模拟信号在传输过程中的失真，一方面来自信号通道的影响，另一方面来自外部的噪声干扰。
外部噪声干扰对信号的影响，以及由电容、电感的过滤作用造成的频率非线性衰减，都可以看作是对信号的染色，它们的影响远远大于材质本身造成的染色。
电磁干扰及其应对措施，在有关线材的理论中是最没有争议的，线材的屏蔽和结构（如双绞线）的有效性也已经有定论，没有必要再讨论。

顺溜

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原帖由 suisheng 于 2009-8-24 00:15 发表

模拟信号在传输过程中的失真，一方面来自信号通道的影响，另一方面来自外部的噪声干扰。
外部噪声干扰对信号的影响，以及由电容、电感的过滤作用造成的频率非线性衰减，都可以看作是对信号的染色，它们的影响远远 ...

suisheng兄有点教条了,呵呵

如果是高频线路,那分布参数是决定成败的,可现在传输的是音频.
如果传输的是弱信号,那干扰可能是决定成败的,现在传输的是强信号.

干扰会增加噪音,使信噪比下降,在干扰强度远低于信号强度的情况下,不会对信号的相频幅特性有影响.

倒是电源线这类大电流传输,产生的场比较强,加个金属屏蔽网,改变场向量的分布,声音确实有微小的变化,会偏紧一些.但这不是什么屏蔽干扰信号的结果.工频电源线要抗空间电磁干扰,本身就是很荒唐的说法.

[ 本帖最后由 顺溜 于 2009-8-24 09:33 编辑 ]

suisheng

原帖由 顺溜 于 2009-8-24 09:29 发表



suisheng兄有点教条了,呵呵

如果是高频线路,那分布参数是决定成败的,可现在传输的是音频.
如果传输的是弱信号,那干扰可能是决定成败的,现在传输的是强信号.

干扰会增加噪音,使信噪比下降,在干扰强度远低 ...

[s:21] 喇叭线受外部干扰的影响确实比较小……不过我还是认为，材质对模拟信号的影响，细节的丢失大于染色，即使是喇叭线，也有弱信号丢失的问题。

顺溜

关键是细节如何因材料的原因而丢失
这是个很深奥的问题,必须进入材料的原子领域才能定性分析,比如,半导体与导体,在导电过程中,粒子的运动规律就有不同,磁铁为什么有磁性?就是因为分子的排列形成规律,可见,材料内部的原子或分子结构,对传输特性有着很大的影响,这才是线材对声音产生影响的原因.

换个思路,从"场"的概念去分析,或许也能找到答案,这方面我知之甚少.

线材的作用机理,不要再用宏观的理论去分析了,结论肯定在微观里.目前线材商家的宣传,仅仅是一种商业行为,做为商品,必须有对自己产品优势的一种阐述,所以才有了这么多说法.从商业角度来说,是可以理解的,但从科学角度来看,都是胡说八道.

[ 本帖最后由 顺溜 于 2009-8-24 11:18 编辑 ]

henry余

原帖由 第二次路过 于 2009-8-20 11:53 发表
楼主，说实话 你画的图在这个坛子里 天天人云亦云线材无用的也没有几人能看懂。

他们只知道用初中物理学和高中电工学的基础知识去分析。

我就在透露一点，喇叭线在冷测试和热测试时还不一样，我分析这可能跟不 ...

能够透露多一点？ 什么是冷测试、热测试？（有可能你在别的地方说过我没看见，请给我连接也行）

很想知道，是学习的机会，谢谢！

DarthModder

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原帖由 顺溜 于 2009-8-24 11:15 发表
关键是细节如何因材料的原因而丢失
这是个很深奥的问题,必须进入材料的原子领域才能定性分析,比如,半导体与导体,在导电过程中,粒子的运动规律就有不同,磁铁为什么有磁性?就是因为分子的排列形成规律,可见,材料内部的 ...

还是应该从原理进行分析.

信号本质是电压的变化. 信号在导体中是以电磁波的形式传播,速度是光速.
所以无论怎么改变材质等等,要考虑的仍然是其电特性如何改变,也就是其分成无穷小的一小段时的R,L,C,以及这无穷多的小段最终组成的一个复杂网络的阻抗特性.

这些东西虽然是基础,但绝不是中学物理所能涵盖.

顺溜

原帖由 DarthModder 于 2009-8-24 13:00 发表



还是应该从原理进行分析.

信号本质是电压的变化. 信号在导体中是以电磁波的形式传播,速度是光速.
所以无论怎么改变材质等等,要考虑的仍然是其电特性如何改变,也就是其分成无穷小的一小段时的R,L,C,以及这 ...

您说的我不敢苟同

就如我前贴说过,用LRC来分析,不能得到一个唯一指向性的结论,因为,我们可以对LRC进行模拟,您说线材A的等效LRC是多少,我完全可以用线材B实现完全模拟.如果线A是铜,线B可以是铅,但为什么没有人用铅来做线呢?

在导体中,电信号是以电子定向运动的方式传播,空间或真空中,才是以电磁波的形式传播,也就是"场",速度都是光速.

DarthModder

原帖由 顺溜 于 2009-8-24 13:43 发表


您说的我不敢苟同

就如我前贴说过,用LRC来分析,不能得到一个唯一指向性的结论,因为,我们可以对LRC进行模拟,您说线材A的等效LRC是多少,我完全可以用线材B实现完全模拟.如果线A是铜,线B可以是铅,但为什么没有人 ...

呵呵,还是请看清楚了,是一个无数LCR的复杂网络, 同样用铅做,绝对达不到同样的阻抗曲线.

至于信号的传播,可以去查一下线材厂家标的传播速度. 然后再去查一下电子移动的速度. 电流是电子的移动,但是可不是电子的移动带着信号走哦.

DarthModder

关于传播速度,以路过兄文中的瓦哈拉线的技术指标为例:
http://www.nordost.com/productdetail.asp?ProdID=31
propogation delay: 96% of light.
前面表述有不当之处. 信号是沿着导体以电磁波的形式传播. 传播速度依赖于包裹材质的介电常数. 96%说明包裹材料的介电常数为1.042.

顺溜

呵呵,不说了,越说越没谱,再聊下去,该质疑爱因斯坦是否有错了.

电速度,不是什么顶尖的研究，我们日常生活天天要接触。
计算机内部的布线，因为要控制时序，电流走的路程不一样的话，脉冲到达的时间会不同。而计算机的频率是非常高的，这个电路长度即使很短的时候也能表现出很大的时序差。所以PIC接口中明确规定了每个引脚的长度。如果长度不够，需用蛇行线补充长度。

电脑的主频多高?音频有多高?呵呵,这样比较是不是有点滑稽?

音乐丝带的参数,姑且不论它的真实性,您觉得很有必要吗?一根传输频率不过几十K的导线,居然要标传输速度,再就是,哪里有理论表明,96% of light就一定好听,其余 of light就不好听?
显然,厂家在参数标识上动了脑筋,故意营造出"高科技"氛围,您还真当回事了,呵呵.

今夜星光

原帖由 DarthModder 于 2009-8-24 13:00 发表



还是应该从原理进行分析.

信号本质是电压的变化. 信号在导体中是以电磁波的形式传播,速度是光速.
所以无论怎么改变材质等等,要考虑的仍然是其电特性如何改变,也就是其分成无穷小的一小段时的R,L,C,以及这 ...

[s:20] [s:20] [s:20] ，无穷尽的讨论，导致无穷尽的顶贴！[s:21] [s:21] [s:21] [s:97]

再怎么讨论也改变不了这个事实：人类已经做了无数的实验，导体（线材）的宏观物理问题早就完全解决，而把早就解决的问题说得人们听不懂，那一定是有目的的。[s:97]

DarthModder

原帖由 顺溜 于 2009-8-24 15:06 发表
呵呵,不说了,越说越没谱,再聊下去,该质疑爱因斯坦是否有错了.

电速度,不是什么顶尖的研究，我们日常生活天天要接触。
计算机内部的布线，因为要控制时序，电流走的路程不一样的话，脉冲到达的时间会不同。而计算 ...

呵呵,那我来科普一下吧:
http://zhidao.baidu.com/question/13194198.html
市电可是50Hz哦.

至于PCB里面的信号速度,你可以去查一下带状线和微带线的传播速度,和光速有什么关系.

如果连最基本的电信号的传播方式都不理解,那有没有可能看很多问题就容易似是而非,变成玄学呢?

DarthModder

原帖由 今夜星光 于 2009-8-24 15:22 发表


[s:20] [s:20] [s:20] ，无穷尽的讨论，导致无穷尽的顶贴！[s:21] [s:21] [s:21] [s:97]

再怎么讨论也改变不了这个事实：人类已经做了无数的实验，导体（线材）的宏观物理问题早就完全解决，而把早就解决的问 ...

其实我并不想回这么多贴. 但是感觉大多数人还是喜欢看上去有点玄的东西.而介绍一两个基础的概念,却往往不能接收...

DarthModder

原帖由 第二次路过 于 2009-8-24 16:04 发表


[s:41] [s:41] [s:41] [s:41] [s:41] [s:41] [s:41] [s:41] [s:41] 你已无敌了！[s:41] [s:41] [s:41] [s:41] [s:41] [s:41] [s:41] [s:41] [s:41]

好吧,谈这些基础的东西我是有点无敌的感觉 [s:41]
有人和我谈时序啊什么的我更欢迎 :)

jerman

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