浅谈音箱线的近似模型和阻抗及电阻的含义

聆至静

原帖由 乐林8t 于 2009-8-20 16:51 发表
理论是实践的基础.

调转[s:97] [s:97] [s:97]

[ 本帖最后由 聆至静 于 2009-8-21 10:05 编辑 ]

大蜢

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好贴，学习！！！
[s:15] [s:20] [s:20] [s:20] [s:20]

DarthModder

原帖由 273174 于 2009-8-21 10:02 发表
  你应该去用数据去解释,为什么高价线比山寨线音质有改善, 而不是用上世纪的电工学来证明事实存在的现象不存在。  即使你求证出来的差别只是0。17分贝，在整个扬声器系统中高音提升这么一点意味什么，你应该去试一下 ...

呵呵,天价线比普通线到底好多少,从来没有一个公认啊.
我的观点在于, 如果花大钱在天价线上,得到的提升也许只是高音上0.1db甚至更小的提升,我显然花这钱提升功放效果更明显.
当然对于老烧啊或者DIY的烧友来说,也许功放上已经百尺竿头了,那么适当花些钱在线材上未尝不可.
我前面就说过,假如我的整个系统花了百万了,线材肯定也会到万元的级别了.

DarthModder

原帖由 今夜星光 于 2009-8-21 09:48 发表


照法拉第的说法，任何一个物体都同时是电阻，电感，电容。少想两条线之间的电容，一条线的两端就是电容的两极。如果仅考虑两条线之间的电容，把两条线分开，还会有多少电容？这样的电阻，电感，电容才组成了交流 ...

你如果理解电容的结构和原理,就会知道一条线的两端组成的电容可以忽略不计.
把线分开固然可以减小容性, 但是你这样把整个回路拉的很大, 中间会产生较强的磁场,大功率的时候尤甚.

273174

原帖由 乐林8t 于 2009-8-20 16:51 发表
理论是实践的基础.

理论源于实践，同时又对再实践起到指导作用。 科学理论也是如此，就象人的智商是可以测试和用数据表达的，在明尼苏达表没有出来以前，人的智商没有数据可以量化，但是人的聪明和愚笨的区别在人类的诞生就存在的，而且可以被感知的。  这是人类认知过程的规律； 同时明尼苏达表以后又出现了许多智商测试手段，说明测试量化的本身也是可以变化演进； 最近，又发现了人的行为能力还有关情商，提出了情商理论和测试手段，这就说明人认识过程总是先感知，然后研究出理论，再建立测试方式。     所以不论咸菜也好，功放也罢，迷信数据本身就是否定事物发展的规律的错误观点。  在实践中也是经不起逻辑推敲的。 大家可以看到除了处于商业考量，君不见越是接触器材众多的烧友，越出口谨慎，越信服高级的器材，越懂得去理解高级器材的匠心所在。反之亦然，以为几个电学数据就足够证实所有音响现象而轻易否定高手大家的创造。结果是我们这么大的中国，讲理论将数据的大有人在，雄辩滔滔，但是做器材做线材落出个摸样的鲜有。 看了这么多帖子，我一直想对数据论者说： 你们跳出这个层面，高处看一下为什么我们做不出好东西，是缺测量数据么？

DarthModder

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原帖由 第二次路过 于 2009-8-21 10:39 发表
希望楼主去试试，而不是拿初中物理在这里思考问题。[s:21]

既然你测出喇叭线不同频段下阻抗不同，就已经完全证明现在启到了调制作用。

听不出只能说你器材平衡度有问题。[s:21]

第一,阻抗的概念不是初中物理, 好像高中物理都没教,我记不清了. 虽然是基础的电子知识,但是不是每个人都懂的.
第二,我从原理分析就知道喇叭线不同频段下阻抗不同, 我可不会只拿个LCR表去量喇叭线的阻抗.
第三,简单的计算就知道喇叭线的影响会有多大,所以我要改善我的系统的时候,会更有的放矢,而且会避免那些号称有特别的音色的线材.

最好的喇叭线是没有喇叭线.

273174

原帖由 今夜星光 于 2009-8-21 09:48 发表


照法拉第的说法，任何一个物体都同时是电阻，电感，电容。少想两条线之间的电容，一条线的两端就是电容的两极。如果仅考虑两条线之间的电容，把两条线分开，还会有多少电容？这样的电阻，电感，电容才组成了交流 ...

  我在10多年前看到一篇文章，观点与你一样，他是认为咸菜无非是阻、感、容三要数。 而且他还设计了一个阻容盒，方案是调整盒内的阻容值来选择听音者的听感。 他的结论是低级的线通过阻容盒一样达到高级线的效果。当时我也是咸菜无用论者，很想一试，但苦于没有对照，所以也没搞。  现在在用的线虽然不怎么，然好歹有个参照， 待我找出那文章试试看。  要是真的成功了，也不要老惦记着G7 而苦于囊中羞涩。

DarthModder

原帖由 273174 于 2009-8-21 10:49 发表
  理论源于实践，同时又对再实践起到指导作用。 科学理论也是如此，就象人的智商是可以测试和用数据表达的，在明尼苏达表没有出来以前，人的智商没有数据可以量化，但是人的聪明和愚笨的区别在人类的诞生就存在的，而 ...

呵呵,中国的工业目前沦为基本只有制造,没有技术的现状, 就是因为只有一些基础的理论, 而将理论应用到实践,需要考虑的是实际的模型而不是理想的模型. 中国欠缺的恰恰就是将经典理论填充进更多实际的细节,完成更完整实用的理论以制造出实用高效高性能的产品.

目前世界上无数的产品都在中国制造, 老外设计,给出测试要求和步骤,出来的东西就是好. 但是同一个工厂用同样的设备材料去抄袭一下,做出来的东西可能就是不如.  为什么? 设计,制造,测试,中间的每个环节都需要理解原理和懂得如何分析数据!

AV风暴

理论上改变系统中的任何元件（包括线材）都会影响音质，就象我放了一个屁地球大气会臭一些一样，但在南极的科考人员并没有感觉到。如果肓听无法分别，那就是无用。

[ 本帖最后由 AV风暴 于 2009-8-21 11:20 编辑 ]

jpark

有理论没实践也不行，是否可以从数据的角度说明不同频率的阻抗不同，并且造成严重影响系统平衡的程度？

jpark

至少到今天为止，我没有看到高价到天量的线材标注了线材的各频段阻抗值，并强调其不同于普通线的平衡度。

家电闲人

原帖由 DarthModder 于 2009-8-21 11:17 发表


目前世界上无数的产品都在中国制造, 老外设计,给出测试要求和步骤,出来的东西就是好. 但是同一个工厂用同样的设备材料去抄袭一下,做出来的东西可能就是不如.  为什么? 设计,制造,测试,中间的每个环节都需要理解原理和懂得如何分析数据!  

长外国人志气，灭中国人威风，此言论何其毒也！[s:29] [s:29] [s:29]

DarthModder

原帖由 273174 于 2009-8-21 11:02 发表
   我在10多年前看到一篇文章，观点与你一样，他是认为咸菜无非是阻、感、容三要数。 而且他还设计了一个阻容盒，方案是调整盒内的阻容值来选择听音者的听感。 他的结论是低级的线通过阻容盒一样达到高级线的效果。当 ...

阻抗在每个频率上都可以分成R,L,C三个分量,但是这三个分量其实都只是阻抗在这个频率上的某个相位上的体现,并不是说线材本身就可以用一个电阻,一个电感,一个电容就能模拟. 你理解我的模型的话就知道其实是无数个值极小极小的电阻电感电容组成.

在音箱线上加个盒子来调整听感, 也就等于个EQ的功能,背离了音箱线本身的作用. 有精力在线上搞东西,还不如去搞箱子里的分频器.

DarthModder

原帖由 家电闲人 于 2009-8-21 11:23 发表


长外国人志气，灭中国人威风，此言论何其毒也！[s:29] [s:29] [s:29]

此言目的非长外国人志气,也不局限于音响也.是痛心于国内制造业之现状.现在的中国极度依赖代工,外国人设计,拿走九成以上利润,代工厂只拿微薄利润,在外媒眼里还是血汗工厂,何其悲也!

什么时候,中国人能掌握众多领域的核心技术?观中国教育科研之现状,可能吗?

DarthModder

原帖由 jpark 于 2009-8-21 11:20 发表
有理论没实践也不行，是否可以从数据的角度说明不同频率的阻抗不同，并且造成严重影响系统平衡的程度？

这个...0.171db还不够吗? 假设一条线上低频阻抗完美,然后比如从10khz开始阻抗显著增加,到20khz阻抗达到最大的0.5欧(窃以为几米的普通的线,0.5欧已经是个太大的值了). 那么这条线对低频和高音带来的差异仅为0.171db而已....对一般人来说肯定是换功放和箱子带来的效益肯定远大于换线了.