浅谈音箱线的近似模型和阻抗及电阻的含义

唯美一号

楼主说得有道理

DarthModder

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原帖由 今夜星光 于 2009-8-21 20:43 发表


呵呵，兄弟你没看完，看下去，它提到喇叭的阻抗可以在1-50欧姆之间。等效阻抗是考虑反电动势的。

恩恩,确实.不好意思,上次没看完就上来回帖了,不过文章太长了...
There are serious consequences. As the frequency(s) of the signal(s) applied to the speaker change, and/or the speaker's physical and/or electrical condition changes, the speaker's load impedance changes too. Sometimes a lot - for instance, you might see an impedance result of anywhere from one to as much as 50 ohms from a particular speaker design within it's normal operating frequency range. Amazing, eh? Sure it is... But absolutely true.

不过我还是认为,1欧和50欧还是非常极端的数字. 如果真的有一个标称4欧的喇叭在某频段阻抗只有1欧,而你恰好又打到大音量播放这个频段比较集中的音乐的话,还是有很大可能烧功放的,功放在同样音量设置下可是4倍于4欧姆负载的电流输出啊!

另外你的链接里这段话很有意思:
A very high damping factor can tell you something else, and almost always does unless the manufacturer specifically tells you otherwise: Since it tells you that the amplifier has very, very low output impedance, it also tells you that the amplifier design probably has a lot of negative feedback. And a lot of people worry about that, because it means that the amplifier, unless designed very carefully indeed, will probably exhibit more phase shift than an amplifier that has less negative feedback - and that means it will distort the sound. The more phase shift, the more distortion. But don't worry about it too much... if you saw the phase shift curves of most speaker systems, you'd probably have a heart attack right on the spot.
其实肯定还是系统里最贵的东西能够提升的余地越大啊 :)


另外南河三兄提到的80%,在网上搜了一下也有人提及:
国标GB7313-87第3.8.2规定，在20-20KHZ范围内，实测阻抗值不得低于额定值的80%。
链接: http://www.go-gddq.com/html/2008-08/442724.htm

DarthModder

原帖由 第二次路过 于 2009-8-21 21:08 发表
你可以试着在CD输出端并上个几百皮法的小电容串联一个小电阻看看声音有变化没。[s:97] [s:97] [s:97] [s:97] [s:97] [s:97] [s:97] 还有个有源屏蔽层，有人讲有源屏蔽是乱讲的。完全可以摘掉有源屏蔽，试试此类导体的 ...

呵呵, 看来你把特征阻抗理解为数码传输线特有? 是吗?真的是吗?
还是建议你多读些东西 :)
下次不要让风大再犯这样的错误了,对着原文作者说:你比你贴的文章的那位要懂一些.....

yulihua

原帖由 DarthModder 于 2009-8-20 11:24 发表
小弟初来咋到,观论坛近日之发言,感觉本坛藏龙卧虎,能人众多.然而也看到很多烧友对比较基本的阻抗和电阻的概念都不清楚,在讨论很多问题时难免似是而非,特别是讨论线材时,错用电阻及阻抗概念的人更多. 所以在此抛砖引玉 ...

你那个图很好啊，当Δlength->0时，就是传输线了。但传输线的效果要在长度>1/4波长时显现，家用似乎达不到。
当然专业用长度可能够了，可是还真没听说专业人员玩，或研究讨论线材的。
在传输线里，所有RLC都被整合在一个参数里：特性阻抗。特性阻抗只与物理材料结构尺寸有关。
在输入输出阻抗都等于特性阻抗时，传输线表现为纯阻，对所有频率具有同等延时。在广泛的频率范围内具有均衡的衰耗。这时没有人们常说的电感电容，高频衰减等等问题。
当IO阻抗高于特性阻抗时，传输线近似表现为容性，低于时表现为感性。
一般线的特性阻抗大约几十到100多欧姆。可以想见，一般信号线是容性的，喇叭线是感性的。

[ 本帖最后由 yulihua 于 2009-8-22 18:17 编辑 ]

arm

顶各位大侠，学习中。。。

南河三

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原帖由 DarthModder 于 2009-8-22 10:35 发表



呵呵,等了这么久,终于有明白阻抗的人来质疑了 :)
关于计算上面, 算功率的时候Z不会需要平方的.我们需要比较的是功放输出电压相同的时候,这时喇叭线不同,最后影响到分到喇叭上的电压. 所以功率对比仍然是4/4.5 ...

电压比例是4/4.5，电流比例也是4/4.5，功率就要乘平方
不能直接用4除以4.5

顺溜

原帖由 第二次路过 于 2009-8-23 10:16 发表


[s:15] 等到一个很近似的答案，好像还不够解释我现在的疑惑。[s:20]

继续等待吧.

线材在HIFI上的作用,应该深入到材料学,从材料的原子结构差异造成的导电机理差异来分析.

一天到晚来回用LRC几个参数,加上什么长度说,结构说,屏蔽说,避震说(这个最离谱),永远无法解释,因为用这些理论,无法得出一个唯一指向性的结论.

如果有一天,有一位材料学专家,对原子结构能级有深入研究,又是一位原子物理学家,同时还是高烧者,最关键的是得到了经费支持,他一定能给我们一个信服的答案.

77lw3

关注

DarthModder

原帖由 南河三 于 2009-8-22 21:28 发表


电压比例是4/4.5，电流比例也是4/4.5，功率就要乘平方
不能直接用4除以4.5

呵呵, 再仔细想了一下,确实应该平方. 直接阻抗值的比例是功放输出功率的比例. 而我们要算的是喇叭上的功率. 最后的结果应该是1.02db.

DarthModder

原帖由 yulihua 于 2009-8-22 18:01 发表

你那个图很好啊，当Δlength->0时，就是传输线了。但传输线的效果要在长度>1/4波长时显现，家用似乎达不到。
当然专业用长度可能够了，可是还真没听说专业人员玩，或研究讨论线材的。
在传输线里，所有RLC都被整 ...

呵呵, 其实任何信号都是传输线. 但是在信号频率低的时候传输线的效应可以忽略. 当频率升高到一定程度 -- 信号线的长度和信号的波长到一个数量级的时候, 传输线的效应就比较明显了. 一般到信号线长度到十分之一信号波长就可能不能忽略传输线效应了.

至于家用, 一般人的家里都会有不少线上的信号需要考虑传输线效应.

[ 本帖最后由 DarthModder 于 2009-8-23 13:39 编辑 ]

DarthModder

原帖由 第二次路过 于 2009-8-23 10:16 发表


[s:15] 等到一个很近似的答案，好像还不够解释我现在的疑惑。[s:20]

路过兄有什么疑惑可以提出来一起探讨, 希望你的信号线文是真正的大作.

suisheng

信号的传输损耗和线材的材质有很大关系，而线材的结构，似乎对音色的影响更加明显。究竟材质和结构谁更重要，在专业线材厂家中也有不同看法，看过几篇台湾厂家的专访，感觉他们比较偏重线材的结构。不过，就连一向在材质上比较保守的美国NBS，选材上也不再局限于无氧铜，反观对多少n津津乐道的日本线材厂家，也推出了各种复杂结构的线材。

顺溜

原帖由 suisheng 于 2009-8-23 16:22 发表
信号的传输损耗和线材的材质有很大关系，而线材的结构，似乎对音色的影响更加明显。究竟材质和结构谁更重要，在专业线材厂家中也有不同看法，看过几篇台湾厂家的专访，感觉他们比较偏重线材的结构。不过，就连一向在 ...

说传输损耗,可能不是很恰当
HIFI线材的声音趋向,不是因为损耗造成的,而是传输染色造成的.
至于那些复杂结构的成品线,更多是因为需要一种炒作和宣传,产品需要卖点而特意为之,

当然,不同结构,改变了线的电气分布参数,会对声音有影响,但这些都是表面的,不然用铁线也可以做出好线来.

我曾测试过某线材内部的芯线,用于信号线,发现该线材内部的多根芯共有三种音色,差别还很明显,外观根本区分不出.显然,是材料的原因造成了声音的区别.

所以,那些避震说,屏蔽说等等,都是宣传手段,真正的奥秘,是不会告诉你的,或者厂家也只知其然不知其所以然.

中庸无为

原帖由 顺溜 于 2009-8-23 16:38 发表


说传输损耗,可能不是很恰当
HIFI线材的声音趋向,不是因为损耗造成的,而是传输染色造成的.
至于那些复杂结构的成品线,更多是因为需要一种炒作和宣传,产品需要卖点而特意为之,

当然,不同结构,改变了线的电气分 ...

[s:20]

一般来说无论声音如何加于渲染，厂家的广告都是标榜“本来无一物，何处惹尘埃”。[s:14]

[ 本帖最后由 中庸无为 于 2009-8-23 21:49 编辑 ]

南河三

据有人说，用无氧铜的目的减少导线内的氧化亚铜，一种单向导电的晶体。

它就像清澈的河流中到处有砾石，使得水流在砾石周围形成涡流