摄影初级不要老拿屏摄来做评价依据，误导的不止是你自己

c52110

作为一个液晶用户
对LS的发言只能给予四个字评价
胡说八道

空叔

原帖由 hightang 于 2009-7-27 15:10 发表

       这个是音响发展过程中的真实经历，当时就是因为失真度指标很好的功放在大动态信号时听感上并不如人意。仪器测试的失真度数值很漂亮，理论上可以满足听觉极限，但人耳可以感觉到失真，才会促使技术人员去探讨 ...

你说的跟引用我的话有什么关系？我纠正的是你用在这里不恰当的比喻，没有说音频这个问题是假的。
而且我说的跟液晶等离子本身有什么关系，你把他俩扯出来又能证明什么？不要跑题好不好。

空叔

原帖由 yack 于 2009-7-27 15:28 发表
液晶的画面层次差，没有立体感的主要原因是液晶缺色，只有10亿色彩，等离子画面通透有立体感是因为等离子色彩是86亿，色彩是液晶的8倍，所以液晶看人脸由于缺色就感觉像抹了腻子

回去研究下你放的演示片和下的高清电影都是由多少颜色组成的再来发言~

fff91

原帖由 空叔 于 2009-7-27 14:46 发表


你举的这个例子是很不恰当的，听音设备在很长时间之前，在数值上就早已满足人耳感知的极限~可是人眼对色彩辨识能力的极限，在数值上都还没有一个显示设备可以达到~

我觉得你说错了，人的眼睛对色彩的辨别能力是有极限的，是人的眼睛跟不上显示设备的色彩，而不是显示设备的色彩跟不上人的辨别能力。

hightang

原帖由 空叔 于 2009-7-27 15:53 发表


你说的跟引用我的话有什么关系？我纠正的是你用在这里不恰当的比喻，没有说音频这个问题是假的。
而且我说的跟液晶等离子本身有什么关系，你把他俩扯出来又能证明什么？不要跑题好不好。

你真的以为人的眼睛可以识别几亿分之一的颜色差别吗？就冲着一点我可以断定你连视频技术的门槛还没摸着。再说我那个回帖是针对windowson要求拿出数据而不要凭主观感觉说话，我就用这个由主观的听音感觉导致的新发现瞬态失真的例子来说明可能会有尚未被认知的影响画质的因素，不能因为暂时找不到物理解释而否定主观画质判断。这样的引证有什么逻辑错误吗？我怀疑你的理解力。

fff91

原帖由 hightang 于 2009-7-27 16:20 发表

你真的以为人的眼睛可以识别几亿分之一的颜色差别吗？就冲着一点我可以断定你连视频技术的门槛还没摸着。再说我那个回帖是针对windowson要求拿出数据而不要凭主观感觉说话，我就用这个由主观的听音感觉导致的新发现 ...

心里明白就行了啊，呵呵。所以那次他和我说笔记本输出的是有损的5.1，我也懒得回他了，因为他如果能听出的话也不会讲出那样的话了。

空叔

“你真的以为人的眼睛可以识别几亿分之一的颜色差别吗？”你这句话实在是不严谨的可以，漏洞太大。而且借着这种漏洞来判断我的什么门槛也是无稽之谈~

首先，你是把显示设备所能显示的所有几亿色的任意两个几亿分之一拿出来用人眼相对识别，还是认为是把显示设备显示的三原色每个分成几亿份用相邻的两个来用人眼相对识别。
如果是前者，如果显示设备能够正确显示那么人眼相对识别不出来，只能说明该眼存在某些问题，正常人眼都是可以相对识别的。
如果是后者，这种显示设备暂时还只存在于科幻小说里~现阶段高端的10bit显示设备也才能保证每个原色1024级灰阶，这要分成几亿个，那么需要多少bit自己去换算吧~
既然认为自己已经离开10多年该行业已经OUT了，就不要再拿出来说事了~奥巴马是奥巴马，克林顿是克林顿。

yack

原帖由 c52110 于 2009-7-27 15:36 发表
作为一个液晶用户
对LS的发言只能给予四个字评价
胡说八道

看看谁胡说八道
色彩数PK:等离子比液晶色彩数更高

    由于等离子是自发，而液晶是透光式，像素自发光的色彩饱和度当然更好，所表现的色彩种类也要更丰富。液晶电视大多数都是1667万种颜色，少数可以达到10.7亿色，但是等离子1667万色和10.7亿色已经比较少见，86亿色也不出奇，最高的已经达到5490亿色。虽然过多的颜色已经超出人眼所能分辨的颜色数量，但是等离子颜色比液晶丰富则是毫无疑问的。

http://www.baidu.com/s?tn=daemon_cb&ie=gb2312&bs=%D2%BA%BE%A7%B5%E7%CA%D3%B4%F3%B6%E0%CA%FD%B6%BC%CA%C71667%CD%F2%D6%D6%D1%D5%C9%AB%2C%C9%D9%CA%FD%BF%C9%D2%D4%B4%EF%B5%BD10.7%D2%DA%C9%AB%2C%B5%AB%CA%C7%B5%C8%C0%EB%D7%D31667%CD%F2%C9%AB%BA%CD10.7&sr=&z=&cl=3&f=8&wd=%D2%BA%BE%A7%B5%E7%CA%D3%B4%F3%B6%E0%CA%FD%B6%BC%CA%C71667%CD%F2%D6%D6%D1%D5%C9%AB%2C%C9%D9%CA%FD%BF%C9%D2%D4%B4%EF%B5%BD10.7%D2%DA%C9%AB%2C%B5%AB%CA%C7%B5%C8%C0%EB%D7%D31667%CD%F2%C9%AB%BA%CD10.7&ct=0

[ 本帖最后由 yack 于 2009-7-27 16:50 编辑 ]

空叔

原帖由 fff91 于 2009-7-27 16:37 发表

心里明白就行了啊，呵呵。所以那次他和我说笔记本输出的是有损的5.1，我也懒得回他了，因为他如果能听出的话也不会讲出那样的话了。

首先，我那贴中说的话没有错误，确实不能输出那两种无损源码是事实。而且那贴也不是讨论的听感的区别~

打个比方，你如果认为高码MP3听起来和CD完全相同的话那你就听，我不可能因为有人能听的出来就说你听不出来。然而这同样不是那贴我要说的。

空叔

原帖由 fff91 于 2009-7-27 16:14 发表

我觉得你说错了，人的眼睛对色彩的辨别能力是有极限的，是人的眼睛跟不上显示设备的色彩，而不是显示设备的色彩跟不上人的辨别能力。

极限当然存在，我也说过的。但是极限是怎样的：

CIE 1931 XYZ 色彩空间是第一次基于人眼对于色彩感知度量建立色彩空间的尝试，它是几乎所有其它色彩空间的基础

人類眼睛有對於短（S）、中（M）和長（L）波長光的感受器（叫做視錐細胞），所以原則上只要三個參數便能描述顏色感覺了。在三色加色法模型中，如果某一種顏色和另一種混合了不同份量的三種原色的顏色，均使人類看上去是相同的話，我們把這三種原色的份量稱作該顏色的三色刺激值。 CIE 1931 色彩空間通常會給出顏色的三色刺激值，並以X、Y和Z來表示。
色彩空間是指任何一種替每個顏色關聯到三個數（或三色刺激值）的方法，CIE 1931 色彩空間就是這種色彩空間之一。但是 CIE XYZ 色彩空間是特殊的，因為它是基於人類顏色視覺的直接測定，並充當很多其他色彩空間的定義基礎。
在 CIE XYZ 色彩空間中，三色刺激值並不是指人類眼睛對短、中和長波（S、M 和 L）的反應，而是一組稱為 X、Y 和 Z 的值，約略對應於紅色、綠色和藍色（但要留意 X、Y 和 Z 值並不是真的看起來是紅、綠和藍色，而是從紅色、綠色和藍色導出來的參數），並使用 CIE 1931 XYZ 顏色匹配函數來計算。兩個由多種不同波長的光混合而成的光源可以表現出同樣的顏色，這叫做「異譜同色」（metamerism）。當兩個光源對標準觀察者（CIE 1931 標準色度觀察者）有相同的視現顏色的時候，它們即有同樣的三色刺激值，而不管生成它們的光的光譜分佈如何。

[編輯] CIE xy 色度圖
CIE 1931 色彩空間色度圖。外側曲線邊界是光譜（或單色）光軌跡，波長用奈米標記。注意描繪的顏色依賴於顯示這個圖象的設備的色彩空間，沒有設備能有足夠大色域來在所有位置上提供精確的色度表現。


因為人類眼睛有響應不同波長範圍的三種類型的顏色感測器，所有可視顏色的完整繪圖是三維的。但是顏色的概念可以分為兩部分：明度和色度。例如，白色是明亮的顏色，而灰色被認為是不太亮的白色。換句話說，白色和灰色的色度是一樣的，而明度不同。
CIE XYZ 色彩空間故意設計得 Y 參數是顏色的明度或亮度的測量。顏色的色度接著通過兩個導出參數 x 和 y 來指定，它們是所有三個三色刺激值 X、Y 和 Z 的函數所規範化的三個值中的兩個：
導出的色彩空間用 x, y, Y 來指定，它叫做 CIE xyY 色彩空間並在實踐中廣泛用於指定顏色。
X 和 Z 三色刺激值可以從色度值 x 和 y 與 Y 三色刺激值計算回來：
右側的圖象展示了相對色度圖。外側曲線邊界是光譜軌跡，波長用奈米標記。注意這個色度圖是指定人類眼睛如何體驗給定頻譜的光的工具。它不能指定物體的牙色（或印刷墨水），因為在觀察物體的時候看到的色度還依賴於光源。
數學上，x 和 y 是投影坐標，色度圖的顏色佔據了實投影平面的一個區域。
色度圖展示了 CIE XYZ 色彩空間一些有趣性質：

• 色度圖展示了對一般人可見的所有色度。這個用顏色展示的區域叫做人類視覺的色域。在 CIE 繪圖上所有可見色度的色域是用顏色展示的馬蹄鐵形狀。色域的曲線邊界叫做「光譜軌跡」並對應於單色光，波長用奈米標記。色域底下的直線邊界叫做「紫線」，這些顏色儘管在色域的邊界上，但沒有匹配的單色光。更少飽和的顏色位於圖形內部而白色位於中央。

• 所有可見色度對應於 x、y 和 z 的非負值（因此對應於 X、Y 和 Z 的非負值）。

• 如果你在色度圖上選擇了任何兩點，則位於這兩點之間直線上任何顏色都可以用這兩個顏色混合出來。這得出了色域的形狀必定是凸形的。混合三個光源形成的所有顏色都可以在色度圖內的源點形成的三角形內找到（對於多個光源也如是）。

• 兩個同等明亮顏色的等量混合一般不位於這個線段的中點。用更一般術語說，在 xy 色度圖上距離不對應於兩種顏色之間的差別程度。設計了其他色彩空間（特別是CIELuv 和 CIELab）來滿足這個問題。

• 給定三個真實光源，這些光源不能覆蓋人類視覺的色域。幾何上說，在色域中沒有三個點可以形成包括整個色域的三角形，更簡單的說，人類視覺的色域不是三角形。

• 平直能量頻譜的光對應於點 (x,y) = (1/3,1/3)。

[編輯] CIE XYZ 色彩空間定義
[編輯] 實驗結果 — CIE RGB 色彩空間CIE RGB 色彩空間是 RGB 色彩空間之一，以單色（單一波長）原色的特定集合著稱。
在 1920 年代，W. David Wright (Wright 1928) 和 John Guild (Guild 1931) 獨立進行了一系列人類視覺實驗，提供了 CIE XYZ 色彩空間規定的基礎。

CIE RGB 原色的色域和原色在 CIE 1931 xy 色度圖上的位置。


實驗使用 2 度視角的圓形屏幕。屏幕的一半投影上測試顏色，另一半投影上觀察者可調整的顏色。可調整的顏色是三種原色的混合，它們每個都有固定的色度，但有可調整的明度。
觀察者改變三種原色光的明度直到觀察到混合的顏色匹配了測試顏色。不是所有顏色都可使用這種技術匹配。當沒有匹配的時候，可變數量的一種原色被增加的測試顏色上，用餘下兩種原色混合與它匹配。對於這種情況，增加到測試顏色上原色的數量被認為是負值。通過這種方式，可以覆蓋完整的人類顏色感知。當測試顏色是單色的時候，可以把使用的每種原色的數量繪製為測試顏色的波長的函數。這三個函數叫做這個特定實驗的「顏色匹配函數」。

CIE 1931 RGB 顏色匹配函數。顏色匹配函數是匹配水平刻度標示的波長的單色測試顏色所需要的原色數量。


儘管 Wright 和 Guild 的實驗使用了各種強度的各種原色，和一些不同的觀察者，所有他們的結果都被總結為標準 CIE RGB 顏色匹配函數 , 和 ，它們是通過使用標準波長為 700 nm（紅色）、546.1 nm（綠色）和 435.8 nm（藍色）的三種單色原色獲得的。顏色匹配函數是匹配單色測驗顏色所需要的原色的數量。這些函數展示於右側的（CIE 1931）繪圖中。注意 和 在 435.8nm 處為零， 和 在 546.1nm 處為零，而 和 在 700 nm 處為零，因為在這些情況下測試顏色是原色之一。選擇波長 546.1 nm 和 435.8 nm 的原色是因為它們是容易再生的水銀蒸氣放電的色線。1931 年選擇的 700 nm 波長難於再生為單色光束，選擇它是因為眼睛的顏色感知在這個波長相當不變化，所以在這個原色波長上的小誤差將對結果有很小的影響。
經過 CIE 的特別委員會的深思熟慮之後確定了顏色匹配函數和原色（Fairman 1997）。在圖的短波和長波的側的取捨點某種程度上是隨意選擇的；人類眼睛實際上能看到波長直到 810 nm 的光，但是敏感度要數千倍低於綠色光。定義的這些顏色匹配函數叫做「1931 CIE 標準觀察者」。注意勝過指定每種原色的明度，這種曲線通常規範化為在其下有固定的面積。這個面積按如下規定而固定為特定值
結果的規範化顏色匹配函數經常對源照度按 r:g:b 比率 1:4.5907:0.0601 縮放、和為源輻射功率按比率 72.0962:1.3791:1 縮放來重新生成真正的顏色匹配函數。通過提議標準化原色，CIE 建立了客觀顏色表示法的一個國際系統。
給定這些縮放了顏色匹配函數，帶有頻譜功率分佈 I(λ) 的一個顏色的 RGB 三色刺激值給出為：
這些都是內積，並可以被認為是無限維頻譜到三維顏色的投影。

[編輯] Grassmann 定律你可能會問：「為什麼可以使用不同原色和它們的不同實際使用強度來總結 Wright 和 Guild 的結果？」還可能問：「要匹配的測試顏色不是單色會怎樣？」。對這兩個問題的答案在於人類色彩感知的（幾乎）線性。這種線性被表達為 Grassmann 定律。
CIE RGB 空間可以被用來以常規方式定義色度：色度坐標是 r 和 g:

yack

等离子色彩丰富，人脸的颜色过渡才自然，画面层次感强，通透。


而液晶缺色，就会出现色块,也就是所说的脸上摸了腻子,也就是所谓的油画


[ 本帖最后由 yack 于 2009-7-27 18:04 编辑 ]

dw0425

原帖由 yack 于 2009-7-27 17:15 发表
等离子色彩丰富，人脸的颜色过渡才自然，画面层次感强，通透。


而液晶缺色，就会出现色块,也就是所说的脸上摸了腻子

照片不同,反映效果不一样,不能这样比嘛!!

hightang

原帖由 空叔 于 2009-7-27 16:41 发表
“你真的以为人的眼睛可以识别几亿分之一的颜色差别吗？”你这句话实在是不严谨的可以，漏洞太大。而且借着这种漏洞来判断我的什么门槛也是无稽之谈~

首先，你是把显示设备所能显示的所有几亿色的任意两个几亿分之 ...

科普知识：人眼可见的光线是电磁波谱中很窄的一小段波长范围的电磁波，从红外线以上到紫外线以下，不同波长的可见光表现为不同的颜色，不同振幅的电磁场表现为颜色的强弱。现代电磁波检测设备可以检测到的电磁波范围远远超过可见光，你所说的“可是人眼对色彩辨识能力的极限，在数值上都还没有一个显示设备可以达到~ ”这种说法是很低级的错误。

人眼对色彩的识别能力是指能够识别出的两种颜色之间的最小擦别，比如把整个色彩范围分成一千个等分，如果你能识别出千分一的色彩差别，说明你的色彩分辨力达到这个分辨率等级的极限，如果你只能识别出色彩变化10%以后的颜色差别说明你的色彩分辨能力很差，这才是分辨力的含义。

说明一下：上面所说的色彩变化不是指电视色彩显示原理，色彩电视显示是通过红绿蓝三基色在时间、空间上的混色实现彩色图像。

我虽然离开视频处理行业十几年，很多东西都忘光了，但仅凭一点点残留的记忆就比你这样连基本知识都不知道的人强得多，你在这个问题上嘲笑我为时尚早......

空叔

“说明一下：上面所说的色彩变化不是指电视色彩显示原理，色彩电视显示是通过红绿蓝三基色在时间、空间上的混色实现彩色图像。”

上面所说的的当然不是电视色彩显示原理，不过一台电视的色彩空间也都是基于RGB模型的不同绝对色彩空间~

空叔

原帖由 hightang 于 2009-7-27 17:37 发表

科普知识：人眼可见的光线是电磁波谱中很窄的一小段波长范围的电磁波，从红外线以上到紫外线以下，不同波长的可见光表现为不同的颜色，不同振幅的电磁场表现为颜色的强弱。现代电磁波检测设备可以检测到的电磁波范 ...

还有说到电视的色彩显示这是前提，你应把人眼基于自然界所有光线的感知能力弄出来不知是何用意，这种基础知识当然不用你说，你总是能跑题跑的很彻底~平板能完全再现自然界的所有色彩你弄出来才有可说性，你的跑题功夫如果结合你的零星记忆就能自认为又正确又强，那么你的确很强~