24p到底可以带来什么好处？插帧如何实现？

空叔

CRT就是利用人眼映像残留的特点制造的，人眼有时是不准确的，但是很多显示设备和技术却是利用了这种特点，这是无法否认的，否则，现阶段无论什么显示设备都无法再现现实中那无限帧的动态图像，和在能正常显示整体的情况下能够有显示到原子的精细度。现阶段我们对显示设备追求的只是达到人眼的感知范围罢了。首先，我没有反驳你的全部，而只是其中一点，我反驳你的视觉上达到的平滑也是两种条件下N多体验的结果。现代科学的N多公理也是建立在无数实验和实践之下的，武断的否认客观现象是不科学且唯心的。

空叔

首先这种“抖动”感，我们要确定我们理解是否一致，否则中间很多都白说了。

我认为的“抖动”指的是，同一秒内发生动作的实际捕捉画面数（也可以理解为动作分解画面数），越高，则“抖动”越不明显。还可以用撕裂感，停顿感，顿挫感，跳跃感等近似形容。

yekai

不知道空同学研究过电影24p画面特有的Judder现象没有？

空叔

Judder现象也就是颤抖现象，用个英文词罢了。和我们之前所说的“抖动”可以理解为是一样的。叶版你说24P特有的这种现象即是承认24P本身的这个问题，在3：2 的60hz下也存在着类似程度的“抖动”。我要说的只是，24fps输出+ME/MC后的平滑感官与 3：2的60hz+ME/ME后的平滑感官基本一致。

[ 本帖最后由 空叔 于 2009-7-7 11:47 编辑 ]

yekai

原帖由 空叔 于 2009-7-7 11:42 发表
24fps输出+ME/MC后的平滑感官与 3：2的60hz+ME/ME后的平滑感官基本一致

如果“3：2的60hz+ME/ME”实际上是先把3：2的60Hz转换成24p，然后再做ME/MC，
你说的安全正确[s:97]

如果不是，是直接把60Hz信号进行ME/MC然后120Hz显示（或其他方式）：
那么：
1、肯定不一样。
2、这样做实际上是一个设计错误。[s:97] [s:14]

空叔

1.肯定不一样，但肉眼感官几近相同。

2.TV做PC显示器 HDMI 60Hz 1080P接入非常常见。在此模式下看片开启ME/MC也是常用的方式。

空叔

叶版你不要只是说，弄台ME/MC算法较好的机器，这么看看，同24帧输出后差值的比较下。就明白了。

我是看了N多后的实际感觉，理论上谁不知道有差别呢。

yekai

原帖由 空叔 于 2009-7-7 12:29 发表
1.肯定不一样，但肉眼感官几近相同。

汗。
难道看不出“judder”？

空叔

汗~你说的那个“judder”，我一直强调24帧原样输出后ME/MC “judder”到什么程度，60hz+ME/ME后就“judder”到什么程度，都比不ME/MC之前大幅降低。

空叔

下面引文一段~
PS：“运动颤动（motion judder）”并不是一个概念，就是一普通的词，完全可以用中文代替。

“Epson称之为FineFrame，Sanyo称之为Smooth Motion，而Panasonic称之为Frame Creation。然而它们都是同一个概念：投影机对电影或电视的每一帧之间的差异进行计算，产生过渡帧，将其插入到信源的真实帧之间。其目标是减少运动颤动（motion judder），提供对电影和电视节目更干净、瑕疵更少的观看体验。

围绕着帧插值技术，一直存在着两种争议。其一，该技术使得电影看上去更像是数字电视，也就是人们称之为（有点嘲讽意味的）肥皂剧效应。这个争议的本质是，帧插值使得一部稍许超现实主义并且充满感性的电影，看上去就像CNN时事演播室（Situation Room）的高清广播节目，相比之下显得硬、冷、清晰、以及真实（有时候是令人不安的真实）。当詹姆斯·邦德开始变得像Wolf Blitzer（注：CNN主持人），你会知道遇到了问题。

第二种争议是，虽然帧插值能够减少或者消除我们在电影中看到的很多颤动，但它有时候会引入其它同样很成问题的瑕疵。例如，当物体在屏幕上掠过时，颤动消失了，但我们可能会看见一些重影，又或者当摄影机快速摇摄时，我们可能会看到画面中的一些不自然的分裂。

这些争议都是有事实依据的。一些帧插值系统确实产生了这些不受欢迎的副作用。但如果是一个实现得很好的帧插值系统，画面可以几乎没有任何瑕疵，同时还保持着那种充满神秘感的胶片品质。理想的情况下，你看见的将是一幅干净、稳定、却仍然具有胶片感的图像，对很多人来说仍然具有不可抵抗的魅力。

帧插值系统"生而不平等"

我们之前曾经提到过，并且我们认为再怎么强调也不过分：不要犯以下错误――在一台特定的视频产品上看过一种帧插值系统的演示之后，就认为你已经看过了帧插值在所有视频系统上的效果。每个厂家都通过不同的方法实现帧插值。他们使用不同的算法产生过渡帧。一些产品能够产生比其它产品"更具创造性"的过渡帧。这些区别使得瑕疵的类型和出现的频率对每种产品来说都不一样。

此外，那种人们希望在传统电影观看中所避免的"数字电视感"，对于不同产品而言有很大的区别。更小的屏幕往往比更大的屏幕明显：如果你投影60英寸对角线的图像，比起你使用相同的投影机投射120英寸，这种现象会更为明显。在等离子和LCD电视上，相比在我们看过的投影机上，数字电视效应有时候更显著、更容易让人分心。

什么时候使用帧插值

在具有帧插值的1080p投影机中，Epson的6500 UB产生了比Panasonic AE3000或者Sanyo Z3000更为明显的数字电视效应。因此，我们不会在观看普通电影时使用6500 UB的帧插值。然而，这并不意味着没有机会被用到它。例如，如果你恰好是动画片的粉丝，那么数字电视效应就无关紧要了。当以1080p/24进行播放时，皮克斯电影公司的《汽车总动员》有着合理数量的颤动和闪烁。但当你把Epson 6500UB上的帧插值系统开启，它对于图像而言完全是有益无害。画面更流畅、更稳定。完全不必担心肥皂剧效应，因为动画片本来就不是真实的。帧插值对所有动画片来说都可以是有好处的，从《玩具总动员》到《怪物史莱克》到《海底总动员》再到《美食总动员》。

如果你观看大量以1080i播送的高清体育节目，你会发现帧插值特别有吸引力。对于任何出现在视频系统中的肥皂剧效应，对于体育节目来说都是无关紧要的――你需要的就是那种最大限度的真实效果。当然，Fox体育台，ESPN以及ABC都以60p格式进行广播，因此不需要帧插值。但对于以1080i播送的体育节目，它确实有帮助。类似地，帧插值也可以增强音乐会高清碟片的效果。再一次，如果有任何肥皂剧效应，这是一件好事情――你希望《老鹰乐队告别巡回演唱会第一辑》尽可能地真实。它在HD DVD上看上去漂亮极了，希望他们能在某个时候发布蓝光版本。

总之，即使投影机上的帧插值系统有一种特别夸张的数字电视效应，它也能够有利于体育节目、音乐会和动画片。如果你不喜欢它对于传统电影所产生的效果，你总是可以将它关闭。

对传统电影而言，数字电视效应可能会很烦人。我们发现相比Panny AE3000和Sanyo Z3000，Epson 6500UB产生了更大程度的令人不快的"真实"效果。此外，在Epson 6500UB上，偶尔会有拖影瑕疵和其它古怪的东西。我们在Sanyo和Panasonic投影机上都未看到帧插值瑕疵这样频繁地出现。基于这些原因，我们认为Epson的帧插值实现，至少在目前这一代，是三个产品中最不成功的一个。

相反，Panasonic AE3000有着目前已经面世的最耐用和最强大的帧创造引擎。当处理1080p/24信源时，它为每个真实帧产生三个过渡帧，然后以96Hz速率将其进行重放。（Panasonic是唯一个这样做的厂家；Epson和Sanyo都只为每个真实帧产生一个过渡帧。）另外，在AE3000上有两种Frame Creation的设置――模式1和模式2。模式1对两个连续帧之间的运动进行计算以产生过渡帧，模式2对三个连续帧之间的运动进行计算。模式2的效果明显更好，而且再一次，Epson和Sanyo都没有提供这种能力。

Panasonic自力更生地开发出了他们自己的Frame Creation私有算法。其结果是电影显示的极度流畅和全无瑕疵。此外，相比Epson 6500UB，其数字电视效应明显轻微得多。当AE3000投影在一个120英寸屏幕上时，图像看上去像是非常干净的胶片，而不是超真实的CNN高清电视广播。

帧插值对于你来说重要吗？

当然，只有你自己能够判断。就我个人而言，当我在大屏幕中看到运动颤动时，我会心烦意乱。在观看42英寸等离子电视时，我从来不觉得困扰，因为图像太小以至于瑕疵较不明显。然而在120英寸时，观看体验更让人投入，因此运动的不稳定会相当恼人。如果我可以选择的话，我宁愿这些瑕疵通通消失。因此，对于厂商现在开始着手解决这个问题，我简直是兴高采烈。

然而，虽然这样说，我应该也要说明，运动颤动并非对所有的电影都是问题。例如，新发行的蓝光碟《Thunderball》的颤动非常少。台词很烂而表演更糟糕，但至少摄影师知道他在干什么。在这部电影中，几乎没有摄像机摇摄，而当摄像机确实需要摇摄时，它几乎总是移动得非常慢，足以避免引入颤动。你能够完全以其原始24p格式观看这部电影而几乎看不到任何颤动，这实际上相当了不起。如果你恰好正在观看以这种风格拍摄的电影，那么帧插值没有益处。

另一方面，新的《007之皇家赌场》蓝光碟，虽然它是一部好得多的电影，在这个特定的方面却算是完全不成功。中等速度的摄像机摇摄在这部电影中相当频繁，因此你会看见大量的颤动。但对我们来说正好。我们使用这部电影中的大量场景测试了目前已经面世的各种投影机帧插值系统。

顺便提一句，与大家预期的相反，运动颤动并不是一种仅限于动作电影的问题。我们以前曾经提到过电影《Swimming Pool》。这是一个节奏非常慢的完全没有大动作的例子，然而它却充满了运动颤动。并非电影中运动的数量，而是摄影师操作摄像机的方式产生运动瑕疵。因此不要认为你不看《速度与激情2》这类电影就不会被运动颤动所困扰。

最后，帧插值能够被成功地应用于不同类型的电影和视频信源。有时它并非必不可少，有时它却有非常大的好处。一些帧插值系统明显比其它系统更为全面，因此正如俗话所云，your results may vary（注：网络搜索用语，即你获得的结果会有所不同）。我们对这种视频处理的新的增强技术极为推崇。由于展示了该项技术的强大的潜力，我们向Panasonic致以敬礼。我们期待所有的厂商都认真地考虑将该技术包含在其下一代视频投影机内。（完） ”

云深不知处

真的不知道你反驳我哪点。所以我说或许对那句感冒。请明了。
再请看一看。我那句说的不对。那句又是和你一再强调的观点相左的。



另外，尽管这里专业人士很少。但也不全是“买了个贵点的电视，就不会开关机了”之主。

云深不知处

真的不知道你反驳我哪点。所以我说或许对那句感冒。请明了。
再请看一看。我那句说的不对。那句又是和你一再强调的观点相左的。



另外，尽管这里专业人士很少。但也不全是“买了个贵点的电视，就不会开关机了”之主。




版主请删。最近经常莫名奇妙的发多次。

[ 本帖最后由 云深不知处 于 2009-7-7 13:30 编辑 ]

yekai

原帖由 空叔 于 2009-7-7 12:34 发表
汗~你说的那个“judder”，我一直强调24帧原样输出后ME/MC “judder”到什么程度，60hz+ME/ME后就“judder”到什么程度，都比不ME/MC之前大幅降低。

唉。
看来我们在各说各的的[s:97]

帕帕迪罗

本人实践证明，看高清电影时还是将memc功能关闭为好，否则画面是流畅了，会生出很多莫名其妙的画面，比如人物重影和画面割裂。

空叔

哎~论坛跟群比的缺点就是交流与反馈的效率比较低，某些看法理解错了，往回掰需要N多回合，还不一定掰的清~